Чарльз Хайэм - Джульетто Кьеза 80-х !

[all_decoded]

Вот пара выходных дней помогли отдышаться чуть-чуть... И писать даже не хочется. Думалось много про "сурковщину", Чадаевых, Писаревых там и прочий хлам, но про это попозже наверное сочиню что-нибудь, когда поспокойней буду. А то получалось все в стиле интеллигентнейшей беседы Морозова с Багировым... ЕВПОЧЯ, конечно...
А так всего лишь за выходные :

Comments

[realizator71]

Знаете, не смешите.
а) СССР не был союзником Гитлера.
б) Оккупации Бессарабии СССР быть не могло, потому что никто и никогда не признавал отторгнутую от РИ Бессарабию частью румынской территории.
в) Союзники очень даже рвались воевать с СССР. За Финляндию. А войну они СССР не объявили в 1939 году по двум причинам: они предупреждали Польшу о последствиях упрямства и незаключения союза с СССР, кроме того, они как-то неинтеллигентно слили чехов. Да и понятно было и ежу, что СССР не будет сидеть и смотреть спокойно, пока немцы маршируют по Польше. Как-то знаете ли, нехорошо позволять немчуре стартовать из-под Минска и Киева.

[all_decoded]

Смешите Вы скорее...
СССР очень даже был союзником Гитлера с 1939 по 1941 год. Ну или ладно, напишем уж абсолютно достоверно с исторической точки зрения : СССР был другом Гитлера : 28 сентября 1939 года СССР подписал с Германией договор О ДРУЖБЕ и границах. В условиях, когда Англия и Франция уже объявили Германии войну. А про старт немцев из-под Минска и Киева вообще и не смешно уже : у СССР были все возможности не допускать создания совместной советско-германской границы. Уж с Англией и Францией то в союзниках... Объявляйте просто войну Германии после ее нападения на Польшу и все : не будет никакой Великой Отечественной. Но нет, товарищ Сталин перехитрил сам себя...
А за Финляндию союзники не стали воевать с СССР по той же причине, что и за Польшу : хотели заполучить СССР в союзники (в войне все союзники хороши) и заполучили, кстати.
По Бессарабии : много кто и присоединение Бессарабии к России не признавал и что с того ? Кстати, а сколько времени Бессарабия провела в составе России знаете ? Особенно два южных уезда...

[realizator71]

Всякие договора и у англичан с французами были с немцами. Кроме того, про дружбу в нашем договоре проскочило из старого, предыдущего договора. Союз же предполагает взятие на себя конкретных обязательств. Никаких конкретных обязательств мы на себя не брали. Что же касается объявления войны ... Не смешите мои тапочки. Они и не воевали никак до мая 1940 г. Не было войны как таковой

[all_decoded]

Конечно, гуглите. И найдете :

Бессарабский протокол.

Парижский протокол (по месту подписания).

Договор относительно объединения Бессарабии с Румынией.

Подписали: Румыния, с одной стороны, и Англия, Франция, Италия и Япония, с другой. О признании Бессарабии под румынским суверенитетом.

Протокол признавал аннексию Бессарабии Румынией, правительство которой в апреле 1918 года в одностороннем порядке приняло решение о ее присоединении.
Бессарабский протокол, подписанный названными странами, не был ратифицирован Италией до 1927 года, а Японией - до 1931 года (11 лет), без чего не мог вступить в силу.

А про все остальное - не будем разговаривать. Слишком часто об этом приходилось уже говорить. Одно скажу Вам - Вашим тапочкам может быть и смешно, но Англия и Франция объявили Германии войну, а Советский Союз оккупировал половину Польши и сам сделал все, чтобы заполучить границу с Германией. И обеспечить себе 1941 год.

[all_decoded]

Для начала я предложу Вам до вечера стереть первое предложение в Вашем зажигательном спиче. Поверьте, у меня есть в запасе тоже несколько ярких образов для того, чтобы характеризовать Вас, но я этого не делаю потому как мы вроде бы как общаемся

[realizator71]

Англия и Франция и не хотели воевать. Они слили Рейнскую область, Австрию, продали Чехословакию и не воевали за Польшу. Боевых действий не было. Скоко-скоко дивизий было у Англии на 1 сентября 1939 года в Европе? Когда на Западном фронте был убит первый английский солдат? И почему Франция не атаковала полностью отмобилизованной армией Западный вла, на котором были второсортные дивизии и ни одного танка?
Такой накал боевых действий не снился солдатам Сталинграда ...
Гитлер напал бы на Польшу без пакта. Но он понимал, что реакция СССР для защиты своих национальных интересов может быть только одна - не дать немцам занять восточные земли Польши. И пакт, кстати, раздел Польши не предусматривал. Сам вопрос о разделе польских территорий возник только в ходе боевых действий, поелику Польша слиняла.
ЗЫ. А т.н. разделы Польши - Россия получила только те земли, которые были населены родственными ей народами, Финляндию мы занали потому что надоело, что Швеция раз за разом на нас нападает, а Финляндия была операционной базой для этого.

[all_decoded]

Да, я отлично знаю, что любую аннексию, любой захват можно аргументировать. Вопрос только в том насколько обоснованны аргументы...
А по Англии и Франции один маааленький вопросик тока : Если они не хотели воевать - зачем же они объявили войну ?

[realizator71]

Знаете, мотивы Англии и Франции в данном случае аргументировать можно очень просто - надо было потрафить собственному общественному мнению. После поглощения Чехословакии люди были несколько недовольны, полагая себя обманутыми.

[all_decoded]

Представляется неубедительным. Общественное мнение Англии и Франции после 17 сентября было за объявление войны СССР... И что ?
Такие вопросы как объявление/необъявление войны не решаются лишь в угоду общественному мнению. Так просто не бывает.

[realizator71]

Да не было общественное мнение за объявление войны СССР. Это Вы с Финляндией путаете. Правительства этих стран тихо потирали ручки, полагая, что теперь в связи с наличием общей границы Германия и СССР сцепятся, да и Черчилль вон по радио вовсю народ успокаивал.

[all_decoded]

Нет, нет... Я не путаю. Почитайте. Именно после 17 сентября английское общественно мнение требовало от своего правительства логичного шага : объявления войны СССР за то же самое, за что была объявлена война Германии : за нападение на Польшу.

[realizator71]

Да нет. Буча поднялось уже после Финляндии. А на то, что наши вступили в Польшу, почти никто не прореагировал. Черчилль как представитель оппозиции вот народ успокаивал.

[all_decoded]

Безыменский Л.А. Великая Отечественная... в 1940 году//Международная жизнь. 1990. № 8. С. 104-105; Сиполс В.Я. Тайные документы "странной войны"//Новая и новейшая история. 1993. № 2. С.92-95; Сиполс В.Я. Тайны дипломатические. М.,1997. С.131-132. 139.

Оценивая отношение Англии и Франции к событиям 17 сентября 1939 г., Л.А. Безыменский полагает, что Англия была на грани войны с Советским Союзом, а В.Я. Сиполс, отмечая резко антисоветскую реакцию англо-французской прессы, указывает, что правительственные круги Англии и Франции отнеслись к этим событиям, учитывая их антигерманскую направленность, в целом спокойно

[realizator71]

НУ это тогда выгодно было утверждать. В мемуарах Черчилля как-то эта буря прошла незамеченной. Да и французы и Ширер как-то это не оценили. Конечно, они были разочарованы, поскольку надеялись на лобовое столкновение "с колёс". Но и так неплохо вышло.

[ext_4772173]

Вот почему-то не удивился ссылки на "Тайные документы "странной войны", осталось дождаться в качестве источников «Ледокол» и «День „М“». Потом секретный протокол к пакту Молотова Риббентропа и прочее в том же духе.
И вы ещё после этого осуждаете Чайэма и Кьезу (видимо 9/11 не даёт покоя).