Гелиоцентрическое: Мученики науки, или Пепел Коперника стучит в наши сердца

[alkor_]

Когда атеист начинает ругать Церковь с претензиями на объективность, он не может не вспомнить про науку, которой Церковь, якобы, всячески препятствовала. Ограниченная (справедливости ради, не по их вине) историческая эрудиция моих уважаемых (и не очень) собеседников сводит "аргументацию" к двум пунктам: "мученики науки" (ну да, ксёндзы сожгли

Comments

[ctype]

фигня. отак через n лет будут срацца будущие падонки , один будет доказывать что ходора посадили за неуплату налогов, ну например, (и документы будут подтверждать его правоту) , а другой - более расхожее мнение
у макиавелли на этот счет как раз есть пару абзацев в духе того, что не стоит раскрывать истинные цели перед даунами

Хорошая аналогия

[alkor_]

Ходорковский действительно не платил налоги -- и его действительноза это посадили.

А потом, наверняка, кто-нибудь будет рассказывать про невинного мученика, аккуратно платившего все налоги и замучанного, допустим, за еврейскую национальность -- и старательно игнорировать толпы незамучанных евреев вокруг Ходорковского.

Кеплеры, занимающиеся никому не нужной наукой, для пропаганды не нужны и даже вредны -- ей нужны фигляры типа Бруно, которые хоть и не учёные никаким боком, зато типа "за науку" сожжены.

Re: Хорошая аналогия

[strangerdiary]

Хрен с ним, с Ходорковским, речь в общем о другом.
Формальная причина преследования и истинная подоплека дела часто не совпдают. Формально Иисуса судили за пропаганду против режима.

Не тот случай

[alkor_]

Если человек пишет трактат, отрицающий догмат о Троице, и его судят за отрицание догмата о Троице, значит формальная сторона обвинения совпадает с фактической.

Если помимо инкриминируемых ему деяний осуждённый занимался ещё чем-то, то это не значит ровным счётом ничего. Чикатило расстреляли за то, что он был серийным убийцей -- а не за то, что он был украинцем по национальности, страдал недержанием мочи или заочно окончил педагогический институт по курсу марксизма-ленинизма...

Был такой Антуан Лоран де Лавуазье. Химик. По большому счёту -- основатель современной химии. Параллельно Лавуазье делал деньги на откупах: платил в королевское казначейство налоги за подданных, а потом выжимал из тех, за кого заплатил, те же налоги с процентами. Удобный уважаемый бизнес. Атеисты (они же по совместительству налогоплательщики, из которых давили соки Лавуазье со товарищи), когда пришли к власти во Франции, отправили гражданина Лавуазье на гильотину. Формально -- за участие в откупе. А фактически, видимо, за химию?

[e_mir]

Отличный обзор, спасибо.

Пожалуйста

[alkor_]

В части моделей Солнечной системы он мог бы быть лучше, пожалуй -- но это уже уровень журнальной статьи, а не поста в ЖЖ.

Пытался, кстати, проиллюстрировать всё это коперниковскими эпициклами -- и обнаружил, что в представлении подавляющего большинства пишущих о Копернике и гелиоцентризме эпициклов как бы нет.

[bisey]

Помню эту дискуссию... Теперь, спустя время, могу только согласиться: специально _за_науку_ никого не преследовали. Всё время обнаруживается, что или за ересь, или по политическим мотивам. Пример с Лавуазье очень в тему.

(Что забавно: если считать, что Лавуазье казнили "за химию", то придётся признать, что Карно дали высокий пост в военном ведомстве "за физику". Вот такая вот научная междуусобица...:))

Дык...

[alkor_]

... есть версия, что Лавуазье казнил Марат по научным причинам 0;) Безосновательная, но красивая.

Re: Дык...

[fvl1_01]

Это воистину тупая версия. Шарлота прирезала Марата летом 1793, Лавуазье был арестован по делу откупщиков в конце ноября 1793, казнен в мае 1794....

Тупая, но не до конца

[alkor_]

Марат запустил машину: не только способствовал роспуску Королевской Академии Наук, но и самого Лавуазье пресонально объявил шарлатаном. Что нескоько обесценило последующие попытки отмазать от казни откупщика Лавуазье, представив его великим химиком.

С другой стороны, истоки процесса откупщиков, по которому обезглавили Лавуазье -- это 1789-й год. Понятно было, что рано или поздно придут за всеми, и товарищ Марат, вполне возможно, сделал свой вклад.

Но версия всё равно тупая: к казни Лавуазье наука не имела ни какого отношения.

Ничего странного

[alkor_]

Верующему, даже образованному, на каждом углу твердят, что он мракобес со средневековыми представлениями о мире. Приходится самообразовываться.

У атеистов, напротив, такого стимула нет. И, одновременно, существует атеистическое суеверие о том, что атеизм является необходимой и важнейшей частью научного взгляда на мир. Вот они и верят (в числе прочего) в то, что атеизма и поверхностных знаний достаточно -- не каждый полезет в Википедию проверять, сожгли ли Коперника ;)

Re: Ничего странного

[ctype]

ааа. вот оно что ... ну тогда все ясно, зря я влез в ваш бложик, вам еще рости и рости до истинного понимания неисповедимости

Re: Ничего странного

[fvl1_01]

атеистическое суеверие - это оксюмюрон типа горячего снега или жидких кристаллов.

Истинный, последовательный атеист НЕ ВЕРИТ. Он ЗНАЕТ.

Кстати есть и обратный пример = была в свое время в семинариях такая логическая шутка - верили ли святые в существование бога. Правильный ответ - нет, не верили - они ЗНАЛИ что бог есть :-)

PS

[mavis_black]

я прошу прощения, так вокруг чего же она вертится?

Дык...

[alkor_]

... грубо говоря -- вокруг общего центра тяжести системы Земля-Солнце, расположенного внутри Солнца и летящего в направлении созвездия Геркулеса.