"Согласно Британнике, война - конфликт между политическими группами, включающий военные действия значительной продолжительности и масштабов". Ситуационные разрозненные налёты отдельных вооружённых групп нельзя назвать войной. Чукчи, надо отметить, нападали по случаю, что было характерно для чукчей до поражения их "зелёным змеем", на все окружающие их народы. В 15-м веке, например, вооружённый отряд чукчей дошёл до реки Лена, куда при Иване Третьем перебрались новгородцы, заманившие чукчей на лёд озера, где весь чукотский отряд и утонул. Вряд ли это можно назвать русско-чукотской войной или чукотским побоищем (на Лене ещё не было якутов, кои пришли на Лену из Маньчжурии при Алексее Михайловиче с разрешения оного). Сейчас в Якутии от тех новгородцев и тысячу потомков не наберёшь, хотя можно отметить немалое число светлоглазых и русоволосых якутов.
два войска ,смелых и отважных,одни из нова города пришли,другие с северов далеких! одни три тыщи километров рискуя жизнями прошли,другие столько же,но с берегов чукотки!на Лене встретились они! чукотский рыцарь,весь в железо облачённый,до битвы не дошел!тяжёлый он в Лене утонул!тому я сам свидетель!якуты там не жили,узбекский там стоял аул!
12 марта 1731 года из Анадырской крепости в северном направлении выступил отряд из 435 человек под командованием капитана Дмитрия Павлуцкого. 9 апреля отряд атаковал чукотское стойбище, убив 30 мужчин, которые успели перед этим заколоть своих женщин и детей, и захватили 2000 оленей. 23 мая на берегу Ключинского залива отряд Павлуцкого нанёс поражение чукотскому войску (более 1000 человек) во главе с тойоном Наихню. Потери чукчей составили: около 700 убитых, 150 пленных (чукотские женщины закололи своих детей), захвачено 4000 оленей; потери русских и их союзников: семь убитых, 70 раненых)[10].
29 июня в горах центральной Чукотки отряд Павлуцкого безуспешно был атакован чукотским отрядом (1000 человек) во главе с тойонами Наихню и Хыпаю (потери чукчей: около 500 убитых, 10 пленных; потери русских: 20 раненых). 14 июля у горы Сердце-Камень произошёл бой отряда капитана Павлуцкого с чукотско-эскимосским отрядом (500 человек), в результате которого было убито 200 чукчей и эскимосов. Русские потеряли одного человека убитым. 21 октября
( ... )
Разрозненные столкновения с 16-го века - не война. Все походы казаков были ответом на достаточно свирепые нападения отдельных групп чукчей под руководством отдельных тойонов. Если бы была "война", то никаких чукчей, при их склонности к самоуничтожению, не было бы уже с начала 18-го века. А насчёт уничтожения "половины мужского населения" - это вообще басня.
Да я читал, читал не волнуйтесь. И не надо сравнивать с Наполеоном. Если бы была война, то чукчи бы быстро кончились, даже если судить только по вашему комментарию.
Были такие люди - дауры. И они начали реальную войну против казаков Хабарова: войну на уничтожение. Такие же были воинственные как чукчи, так же убивали сами себя и детей своих, чтобы не быть пленёнными. Но дауры решили воевать до конца. И кончились к удивлению Ерофей Павловича, чего он точно не хотел. Чукчи же по сей день живы, ибо их нападения были спорадическими, а все указания властей из Петербурга были лишь о том, чтобы жить с чукчами в миру и с миром.
Да я вот волнуюсь. Потому что надо не только смотреть на буквы, но и понимать прочитанное. Из моего комментария никак не может следовать, что чукчи кончатся. Да и понятие "кончатся" весьма растяжимое. И то что дауры "кончились", а чукчи "не кончились" никак не может говорить о том что этой войны не было. Вообще войн, где противники не кончились весьма много. Поэтому ваш тезис не работает.
Да Вы как угодно можете думать. Но спорадические растянутые во времени нападения чукч на местных казаков с последующим карательным походом на нападавших нельзя назвать войной. У индейцев Северной Америки это было обычным явлением, чем и воспользовались европейские переселенцы, истребляя одни племена с помощью других племён.
Самый бесценный пост в Сети. Спасибо большущее, Дружище!
Reply
Чето они как то не очень про войны знают. Российско Чукотских войн, например, не просматривается вовсе
Reply
Действительно, самое главное-то и не учли ....
Reply
Это самое простое что сразу в глаза бросается.
Reply
"Согласно Британнике, война - конфликт между политическими группами, включающий военные действия значительной продолжительности и масштабов". Ситуационные разрозненные налёты отдельных вооружённых групп нельзя назвать войной. Чукчи, надо отметить, нападали по случаю, что было характерно для чукчей до поражения их "зелёным змеем", на все окружающие их народы. В 15-м веке, например, вооружённый отряд чукчей дошёл до реки Лена, куда при Иване Третьем перебрались новгородцы, заманившие чукчей на лёд озера, где весь чукотский отряд и утонул. Вряд ли это можно назвать русско-чукотской войной или чукотским побоищем (на Лене ещё не было якутов, кои пришли на Лену из Маньчжурии при Алексее Михайловиче с разрешения оного). Сейчас в Якутии от тех новгородцев и тысячу потомков не наберёшь, хотя можно отметить немалое число светлоглазых и русоволосых якутов.
Reply
два войска ,смелых и отважных,одни из нова города пришли,другие с северов далеких! одни три тыщи километров рискуя жизнями прошли,другие столько же,но с берегов чукотки!на Лене встретились они! чукотский рыцарь,весь в железо облачённый,до битвы не дошел!тяжёлый он в Лене утонул!тому я сам свидетель!якуты там не жили,узбекский там стоял аул!
Reply
В озере утонули , в озере. Панцири были костяные, но не менее тяжёлые.
Reply
12 марта 1731 года из Анадырской крепости в северном направлении выступил отряд из 435 человек под командованием капитана Дмитрия Павлуцкого. 9 апреля отряд атаковал чукотское стойбище, убив 30 мужчин, которые успели перед этим заколоть своих женщин и детей, и захватили 2000 оленей. 23 мая на берегу Ключинского залива отряд Павлуцкого нанёс поражение чукотскому войску (более 1000 человек) во главе с тойоном Наихню. Потери чукчей составили: около 700 убитых, 150 пленных (чукотские женщины закололи своих детей), захвачено 4000 оленей; потери русских и их союзников: семь убитых, 70 раненых)[10].
29 июня в горах центральной Чукотки отряд Павлуцкого безуспешно был атакован чукотским отрядом (1000 человек) во главе с тойонами Наихню и Хыпаю (потери чукчей: около 500 убитых, 10 пленных; потери русских: 20 раненых). 14 июля у горы Сердце-Камень произошёл бой отряда капитана Павлуцкого с чукотско-эскимосским отрядом (500 человек), в результате которого было убито 200 чукчей и эскимосов. Русские потеряли одного человека убитым. 21 октября ( ... )
Reply
Разрозненные столкновения с 16-го века - не война. Все походы казаков были ответом на достаточно свирепые нападения отдельных групп чукчей под руководством отдельных тойонов. Если бы была "война", то никаких чукчей, при их склонности к самоуничтожению, не было бы уже с начала 18-го века. А насчёт уничтожения "половины мужского населения" - это вообще басня.
Reply
Вы бы почитали сначала, что там было. А то вторжение Наполеона можно сказать было разрозненными сражениями.
Reply
Да я читал, читал не волнуйтесь. И не надо сравнивать с Наполеоном. Если бы была война, то чукчи бы быстро кончились, даже если судить только по вашему комментарию.
Были такие люди - дауры. И они начали реальную войну против казаков Хабарова: войну на уничтожение. Такие же были воинственные как чукчи, так же убивали сами себя и детей своих, чтобы не быть пленёнными. Но дауры решили воевать до конца. И кончились к удивлению Ерофей Павловича, чего он точно не хотел. Чукчи же по сей день живы, ибо их нападения были спорадическими, а все указания властей из Петербурга были лишь о том, чтобы жить с чукчами в миру и с миром.
Reply
Да я вот волнуюсь. Потому что надо не только смотреть на буквы, но и понимать прочитанное. Из моего комментария никак не может следовать, что чукчи кончатся. Да и понятие "кончатся" весьма растяжимое. И то что дауры "кончились", а чукчи "не кончились" никак не может говорить о том что этой войны не было. Вообще войн, где противники не кончились весьма много. Поэтому ваш тезис не работает.
Reply
Да Вы как угодно можете думать. Но спорадические растянутые во времени нападения чукч на местных казаков с последующим карательным походом на нападавших нельзя назвать войной. У индейцев Северной Америки это было обычным явлением, чем и воспользовались европейские переселенцы, истребляя одни племена с помощью других племён.
Reply
с-су тебе в ебало
Reply
Leave a comment