Про психосоматику

[alexey5351]

Есть такие загадочные люди, которые идентифицируются, как специалисты по психосоматике. Есть целые сообщества на эту тему. Я посмотрел несколько текстов в ЖЖ сообществе психосоматика и увидел там прекрасное, причем написанное уверенным тоном

Comments

[dona_rosa]

Вуду-пипл очень подходящее название для методов и людей, которые силой мысли готовы и аппендицит лечить. Это клинический случай конечно, но порой и не такое случается.

Спасибо за замечательную статью.

Интересно ваше мнение по поводу исследований британских учёных (они иной раз встречаются в глянцевых журналах) о том, что, например, жизнерадостные люди, оптимисты гораздо менее подвержены сезонным простудам. Это тоже плацебо или в этом есть какая-то логика?

[alexey5351]

Пожалуйста, что я могу сказать о простуде? Да здравствуют вездесущие британские ученые, дай им Бог здоровья и всяческого благополучия.

Простуды - это около 200 разных вирусов. В Союзе был такой миф, что зимой заболеть простудой легче, и вообще сквозняки и всякое такое - детей кутали и поили горячим. В в реальности зимой этих вирусов в рабочем состоянии сильно меньше, чем весной и осенью. Вот в это я верю. А о влиянии жизнерадостности на сопротивление вирусной инфекции - не очень. Впрочем, на берегах Темзы, за рюмкой хорошего скотча, уютно помечтать о простуде жизнерадостных.

[f3]

Браво! :)

[alexey5351]

спасибо

[anariel_rowen]

Не специалист, но однажды после нлп-шного рефрейминга у меня прошла довольно длительная аллергия. С тех пор не возвращалась :)

[alexey5351]

поздравляю Вас. Теоретически может быть, практически мне любопытна связь НЛП рефрейминга и усиленной иммунной реакции вашего организма на конкретный аллерген

[anariel_rowen]

"Здесь еще ключевой вопрос - "после." То есть причинность установить довольно трудно. "
Если бы я написала, что аллергия прошла до применения НЛП, но в результате НЛП, я думаю, вы имели бы серьезные основания заподозрить меня в психическом нездоровье :)))
По сути же дела аллергия продолжалась несколько лет, несмотря на таблетки, кремы, изменения в диете, смену стирального порошка и прочее в том же роде. А тут как рукой сняло.
Конечно, может быть так, что перестал действовать аллергенный фактор, который не пришел мне в голову или остался незамеченным, но в тот момент не было никаких особых изменений в образе жизни, питании, быту... Т.е., с моей субъективной точки зрения НЛП сработало как лекарство. Я, конечно, не считаю, что мой пример что-то доказывает, просто поделилась своим опытом, который, надо сказать, меня саму удивляет.
...Да, кариес и близорукость от рефрейминга не прошли :), но от эмоциональных состояний это вполне помогает.

[alexey5351]

да, здорово, что Вы понимаете тонкие моменты и относитесь к этому с юмором

[ivga]

хорошая статья
вспоминается, что некоторые методы психотерапевтической борьбы с аллергией, которые нам рассказывала наш мастер курса, хороший гештальт-терапевт Лена Петрова, и впрямь звучали как-то... вудуистски))
впрочем, работало.

[alexey5351]

спасибо. На вопрос что работает и что нет может ответить RCT. Иначе из корреляционных наблюдений сплошь и рядом народ утверждает, что метод работает, и в итоге это получаются вещи из серии про то, как телевизор лечит простуду

http://alexey5351.livejournal.com/141706.html?thread=1453706#t1453706

[ivga]

ненене погоди
простуда это простуда. воспалительная реакция.
аллергия это для "пациента" фактически (на выходе) раздражение кожи и слизистых в результате неадекватной идентификации инородного вещества
возможно, я мало знаю о видах аллергии, но я ни разу не слышала о "глубоко скрытых формах аллергии, когда пациент чувствует себя хорошо, а организм находится в опасности" (в отличие от простудных явлений)
т.е., если "пациент" рапортует о том, что больше он во время цветения одуванчиков не чихает, не кашляет и матом не покрывается, то можно считать эффект состоявшимся, пусть это даже было 30 раз плацебо? нет?

[alexey5351]

common cold - это семейство окого 200 разных вирусов.
Про аллергию, если подавить гистаминовый отклик тела, например анти-гистамином, то это совершенно не убирает начальной ошибки иммунной системы, которая приняла не опасный белок за опасный.

Если пациент не чихает - то это означает не больше и не меньше, что он или она не чихает. Это внешняя сторона - симптом. В каком состоянии у него при этом реакция иммунной системы на тот самый белок никто не знает - пока не померяет. Существуют компенсаторные механизмы, которые подавляют симптом, но не лечат болезнь.

Короткий пример - все анти-психотические препараты. Они чуть помогают и симптоматикой, иногда лучше, иногда хуже - но они не лечат шизофрению.
Анксиолитики снимают острую тревогу, но не лечат от тревожного расстройства, они работают, как пластырь.

Болезнь не всегда идентична внешнему наблюдению симптомов. Иногда внешнее поведение на 100% противоположно внутреннему состоянию, например в случаях кататонии и ADHD.

[unkle_fuka]

Я с аллергией встречаюсь чаще всего у детей. Ну иногда у взрослых. В большинстве случаев люди прекрасно знают, что именно являкется аллергеном, но продолжают есть арахис и кормить внуков шоколадками с клубникой. Психотерапия тут необходима для изменения поведения и образа жизни. Кроме того нельзя отрицать тот факт, что на фоне хронического стресса аутоимунные и прочие патологические процессы протекают куда тяжелее, чем при сбалансированном состоянии психики. Вот неплохой обзор некоторых нейробиологических исследований в психотерапии http://www.psyobsor.org/1998/10/1-2.php В исследования Александрова, например я встречал данные о том, что групповая психотерапия направленная на самораскрытие и активность оказывает влияние на уровень и функции вазопрессина. А это кстати, ведь весьма неплохая профилактика несахарного диабета и т.д. Но там есть тонкости при истероидной акцентуации эти биохимические сдвиги выражены гораздо меньше

[alexey5351]

Спасибо, я согласен, что изменения поведения, связанного с симптоматикой - важная часть и потенциальная цель терапии

[unkle_fuka]

Ну я бы не сказал, что Ф. Александер или уважаемые авторы Бройтегам и со. были голословны.

Скорее всего общетерапевтические факторы играют ведущую роль в психотерапевтической помощи при соматических заболеваниях и так называемых психосоматозах. Но при каждом заболевании есть свои особенности в том, как эти общие факторы включаются в терапию, и какие из них оказываются более значимыми.

//Какая связь между аутоимунными процессами и стрессом - конкретно, исследования, ссылки?//
Например: Glaser R, Kiecolt-Glaser JK (2005). Stress-induced immune dysfunction: Implications for health. Nature Reviews Immunology или попстатья о тех же авторах http://researchnews.osu.edu/archive/allerglas.htm

Что касается убедительности... тут мне достаточно дюжины клиенток и парочки клиентов, у которых возникали выраженные симптомы так называемой аллергии стоило только им услышать вранье, о якобы проживающих в помещении кошках. Для меня достаточно убедительно :)

[alexey5351]

Cпасибо за статью. Она замечательная и заслуживает более подробого чтения. Как прочту, напишу