Про психосоматику
Есть такие загадочные люди, которые идентифицируются, как специалисты по психосоматике. Есть целые сообщества на эту тему. Я посмотрел несколько текстов в ЖЖ сообществе психосоматика и увидел там прекрасное, причем написанное уверенным тоном
( Read more... )
"нельзя отрицать тот факт, что на фоне хронического стресса аутоимунные и прочие патологические процессы протекают куда тяжелее, чем при сбалансированном состоянии психики"
можно отрицать все что угодно и верить во что угодно. Что вы называете хроническим стрессом конкретно? Какая связь между аутоимунными процессами и стрессом - конкретно, исследования, ссылки?
Вы понимаете, "прочие патологические процессы" - это такая широкое обобщение.
И то, что Вы называете Фактом - это не факт, а скорее мнение, в которое очень много людей верят.
У хронически повышенного уровня кортизола есть эффекты, например он токсичен для гиппокампа, где рецепторов кортизола очень много. - Это конкретное описание. Выводы из этого факта обобщать на "прочие патологические процессы" рановато.
Габбарда я читаю и читал в оригинале. Я могу процитировать Солмса и прочих и я знаю, что в хорошей терапии нейрологические последствия есть. Например, есть увеличение влияния PFC на другие, более автоматизированные процессы мозга. Это обще-терапевтические эффекты. Никакой прямой связи с аллергией у этих эффектов нет.
Для утверждений, что, например Гештальт или НЛП лечат аллергию, мне было бы любопытно прочесть хоть одно корректно проведенное RCT исследование, сравнивающее этот метод и плацебо.
"Классики" много. Еще очень много мифов и мало конкретных, корректных, убедительных исследований подтверждающих то, что люди голословно утверждают.
Reply
Скорее всего общетерапевтические факторы играют ведущую роль в психотерапевтической помощи при соматических заболеваниях и так называемых психосоматозах. Но при каждом заболевании есть свои особенности в том, как эти общие факторы включаются в терапию, и какие из них оказываются более значимыми.
//Какая связь между аутоимунными процессами и стрессом - конкретно, исследования, ссылки?//
Например: Glaser R, Kiecolt-Glaser JK (2005). Stress-induced immune dysfunction: Implications for health. Nature Reviews Immunology или попстатья о тех же авторах http://researchnews.osu.edu/archive/allerglas.htm
Что касается убедительности... тут мне достаточно дюжины клиенток и парочки клиентов, у которых возникали выраженные симптомы так называемой аллергии стоило только им услышать вранье, о якобы проживающих в помещении кошках. Для меня достаточно убедительно :)
Reply
Из предварительного просмотра статья подтверждает Ваше и мое мнение, и не противоречит тому, что я говорю. Более конкретно, у авторов есть гипотеза (мнение), которое они очень толково и тщательно, с теорией и экспериментом аргументируют. Они очень хорошо понимают, что Фатом их мнение не является и простого в этом нет ничего ровным счетом.
Далее, в чем их мнение заключается? В том, что стресс и его последствия УЧАСТВУЮТ в других процессах, как компонент. Не является единственным или даже самым важным, но участвует. Они очень красиво показывают, как реакции на стресс (индуцируемый и измеряемый вполне конкретным спопобом) ВЗАИМОСВЯЗАНЫ с другими явлениями в организме.
Я с этим мнением совершенно согласен. Более того, оно иллюстрирует нашу с Вами общую базу - что общетерапевтические факторы _играют роль_ в психотерапевтической помощи, которая МОЖЕТ оказывать влияние, как компонент на заболевания, считающиеся соматическими. Более конкретно, общее состояние цепи регуляции стресса - HPA axis - связано с другими явлениями в организме.
При этом мы с Вами согласны, похоже, что в каждом заболевании есть свои особенности, многие из которых к терапии имеют весьма отдаленное отношение.
Например, при аллергии стоит начать со scratch теста и визита к хорошему аллергологу. Как минимум для начальной диагностики. Когда люди к профильному специалисту не идут вообще, а идут на вывеску "специалисто по психосоматике" - Лужу-Паяю-ЭВМ-починяю, то это на мой взгляд не очень здорово.
Насчет Александра (если мы с Вами имеем в виду одного и того же, который corrective emotional experience) я напишу чуть позже. Очень нестандартная личность и в штатах прямо скажем совсем не мейнстрим. В любом случае - авторитет это авторитет и не более. Мы не будем впадать в интроекции и идеализации Александра. Вот процитированное Вами исследование - это разговор серьзеный.
Чуть больше об исследовании. N - Ну очень скромный 28 - на границе того числа, когда хоть какие-то статистические выводы можно вообще делать. Поделенное на две группы это вообще несущественно. Методы измерения стресса - (а) опросник - очень ненадежно (b) - catecholamines - более надежно, но очень общая категория разных веществ в организме.
Нестандартные методы измерения стресса и это Важно. Стресс стоит определить, до того как делать из него выводы. Я именно поэтому спрашивал что Вы имеете в виду под хроническим стрессом. Стандартно меряют кортизол в слюне.
До причинности исследование не дотягивает на мой вгляд. При этом оно толковое, тщательное и заслуживает внимания безусловно. Спасибо еще раз.
P.S. для меня все еще загадка что такое "специалист по психосоматике" У Вас есть ответ на этот животрепещущий вопрос?
Reply
Reply
С той же точки зрения я не знаю факторов, которые являются только и исключительно психологическими и физиологии в них нет вообще никакой.
Последний момент в том, что я не вижу разницы между хорошим психотерапевтом и в "специалистом по психосоматике" в таком определении. Одна из задач в терапии может быть, например, режим приема медикаментов, или - поведения способствующие устранению или минимизации аллергена.
Reply
Во вторых вовсе не обязательно выделять поведение как область исключительно психологии. Да и в психологии указанные вами факторы поведения все же изучаются и учитываются.
Любой хороший психотерапевт должен быть подготовлен в области психосоматики, но не обязательно при этом быть специалистом. Так же как практически любой атлет должен уметь бегать, но вовсе не обязательно он при этом должен быть бегуном. Специалист имеет исключительную подготовку в вопросах по которым остальные имеют просто хорошие представления.
Reply
Я могу назвать себя специалистом по связи китайского балета и французской космонавтики, или по связи газообразного состояния воды (пара) и твердого (льда) - но зачем я буду это делать? На мой взгяд в маркетинговой части идентификации как "специалист по психосоматике" есть элемент подлога. В штатах этот вопрос решается фундаментально - ты хоть по горшкам специалист, или сдай лицензионный экзамен (для чего есть море сложных дополнительных требований). В России нет лицензирования клинических психологов, насколько я знаю, вообще. Поэтому есть специалисты по фейхуаевому мороженому и другим изобретенным дисциплинам.
Reply
Reply
Leave a comment