Критика существования Я

[alexander_xom]

Тема навеяна вот этим постом http://ru-philosophy.livejournal.com/1483980.html, который стал ответом на вот этот развернутый пост http://ru-philosophy.livejournal.com/1483139.html. Тут под субъектом по сути подразумевается

Comments

[axsmyth]

Ну вот, так хорошо и точно начали, а закончили каким-то мозгом... Кстати, если вы замените в своём тексте "мозг" на "ум", или "сердце", то получите лишь смещение эмоциональной окраски, но никакого существенного изменения смысла не произойдёт.

Итого получается, что субъект есть всего лишь воображаемая абстрактная точка, источник мыслей, представлений и чувств, не раскрываемая никак подробнее
Именно так. В точности.

Но тогда получается, что Я как субъекта действий на самом деле нет как какого-то явления, которое противопоставляется всему остальному.
И снова в яблочко. Нет никакого такого субъекта действия для самого действующего.

Вся та несомненность существования Я основывается только предположении о его существовании, источником которого служит простое распознавание внутреннего действия по субъектно-объектной когнитивной схеме. Такое же распознавание как мы распознаем и внешние объекты, называя их своими именами. И действия, обязательно приписывая им субъекта действия (даже если оно совершилось само, так как "сам" - это местоимение

[alexander_xom]

"Нет. Всё, что вам осталось сказать, что "Я" - это всего лишь местоимение". В общем да ) И это я чуть выше даже сказал, но попытался свести Я к чему то более материальному, чем просто "местоимение". Но вот это Ваше "Причём за этим местоимением, в устах действующего лица, стоит само действующее лицо только для стороннего наблюдателя" для меня нечто новое, которое надо осмыслить.

Но все же я думаю, местоимение нужно и мне самому, а не только "другому". Нужно для управление собой через речь. Через разговор с собой. Речь по сути - это самопрограммирование. Без местоимения это невозможно.

"... Причём мнимое субъектом действия уже после совершения действия" - тоже совершенно точно, мы осознаем только последствие действия и приписываем его себе, но через местоимение. В результате мы получаем возможность рассказать о нем другому. А сокращение в испанском - это просто способ сократить излишнюю инфо, подразумеваемую по умолчанию (если не уточняется кто, то имеется ввиду говорящий). Так во многих языках есть.

[axsmyth]

но попытался свести Я к чему то более материальному, чем просто "местоимение"
Я понимаю, очень сложно остаться наедине с фактом отсутствия чего бы то ни было в том месте, откуда производится наблюдение и действие. И порой просто невыносимо хочется сопоставить это с чем-то более материальным. Но уверяю вас - там нет ну совершенно ничего. И это можно проверить кучей всяких способов. Так что дерзайте.

А местоимение - да, необходимо. Главным образом для расширения функционала языка. Язык - это наше всё, но совсем не мозг ;)

[alexander_xom]

Ну все таки речь производится мозгом как мне кажется. И местоимение тоже. Разве нет? )) Проверять, что нет никакого Я для меня не надо, я в этом уже убедился, хотят тут надо быть осторожнее, так как так можно доказать отсутствие всего. Потому что все состоит из чего то, то есть своих частей, а "части не равны целому". Но тут особый случай. Практически Я - это процесс, а не сущность. Это те переживания, которые испытываются при произведении действий, узнаваемых как "мои" (местоимение).

[axsmyth]

А что находится в самой точке зрения? - да ничего. Вообще.просто всё выглядит так, словно я смотрю именно из этого места. Более того, когда я что-либо вспоминаю, то смотрю на воспоминаемые образы опять из той же точки. Вот сны не совсем. Сны я смотрю из других точек. Так же, как и глубокие размышления. Более того, ровным счётом ничего не мешает человеку переместить эту точку зрения над головой. Только немного тренировок и всё. Только не стоит слишком сильно удалять точку зрения от своего тела, поскольку это ведёт к потере контроля за движением и чаще всего к падению

[alexander_xom]

"И по секрету скажу вам, что у большинства людей несколько сот лет назад точка зрения была фиксировано расположена в области груди". Что верно, то верно. Они считали, что их гомункулус сидел именно там. Сейчас он сидит где-то в районе медиальной префронтальной или нижней фронтальной (11 Брока). Но боюсь ни там, и ни там.

"И за словом "Я" не стоит ничего точно так же, как и за словом "море"". Сторонники Фреге и Соссюра скажут Вам, что за ним стоит совокупность всех мыслимых морей ))

[axsmyth]

Совокупность - это результат достаточно длительного размышления. Здесь остались только следы восприятия. Я подобные порождения отбрасываю, как несущественные. :)))