Диалектическая теология и её отношение к нехристианским религиям

May 03, 2019 10:07


Это направление изначально возникло как оппозиционное к либеральной и модернистской теологии, и его ведущие представители во главе с Карлом Бартом резко полемически говорили о нехристианских религиях. Для представителей диалектической теологии Христос, будучи Богом Живым, является осуждением всех человеческих попыток понять Бога. Поэтому религия, ( Read more... )

Карл Барт, теология, Откровение, Эвери Даллес

Leave a comment

alexander_konev May 3 2019, 13:46:48 UTC
В основном мой блог читают те, кто интересуется христианской теологией. Я не религиовед, и моя позиция это именно позиция католического теолога. Насколько хорошо обстоят дела с пониманием других религий у Барта, Тиллиха, Ранера и Даллеса, мне трудно судить. Но о чём мне легко судить, так это о том, что авторы, рассматриваемые мной, относятся к числу наиболее значительных христианских теологов современности. Ранер и Даллес - католики, Тиллих - лютеранин, Барт - кальвинист. Вообще, если называть трёх человек, которые в XX веке более всего повлияли на христианскую теологию, то это будут Ранер, Тиллих и Барт. Даллес - тоже довольно известный и значительный автор, хотя в России не было переведено ни одной его работы и не было написано ни одной работы о нём самом. Поэтому я в каком-то смысле заполняю имеющийся пробел для тех русскоязычных читателей богословской литературы, которые по каким-то причинам не имеют доступа к литературе на других языках.
Что касается Вашего утверждения о том, что "с позиции идеального милосердия - умерщвление животных такой же грех как и людей", то под идеальным милосердием Вы, очевидно, понимаете позицию кришнаитов. Потому что большинство индуистов не считает грехом употребление животных в пищу. Когда Вы говорите, что «мы всегда сможем выделить часть общества по поведению отличающуюся чуть-чуть, и назвать это "не считается грехом"» то не учитываете, что между человеком и животным существует огромная онтологическая разница, не намного меньшая, чем разница между человеком и Богом. По крайней мере это так в глазах верующих авраамических религий, да и большинства других мировых религий тоже. Ввиду этого я должен напомнить Вам, что в своей аргументации Вы не должны исходить из того, что собеседники заранее согласны со всеми предпосылками, которые у Вас есть. Если Вы не будете учитывать этого, то напрасно будете тратить своё время и силы на то, что другие могут расценить как пустые декларации.

Reply

snickser May 3 2019, 17:35:45 UTC
Потому что большинство индуистов не считает грехом употребление животных в пищу.
Слишком голословное утверждение. Это как со статистикой православных в России, якобы их 65%, а по факту меньше 2%.

По крайней мере это так в глазах верующих авраамических религий, да и большинства других мировых религий тоже.
А вы статистикой владеете вообще?
Христианство - 33% от общей массы. Ислам строго регулирует убийство животных. Буддизм так и вообще вегетарианский, как и индуизм. И они вместе составляют большинство чем христианство.
Хотя мне порой кажется, что именно в этом проблема христианства. Ведь святые и монахи достигшие высот духовной жизни практически не ели животных.

Reply

alexander_konev May 3 2019, 20:24:36 UTC
Мусульмане едят мясо, насчёт регуляции говорить нет смысла. Это уход от принципиального вопроса о том, разрешает ли религия есть животных. Христиан в мире 2 млрд с небольшим, мусульман около 1,5 млрд. Иудеев считать не будем, их немного. Но по-любому уже выходит половина населения Земли. Теперь о неаавраамических религиях: в индийской кухне используется курица и рыба. Строгий запрет, насколько я понимаю, только на говядину. У буддистов отказ от мяса тоже не обязателен, кроме монахов. В любом случае хорошо известно, что население Китая (полтора миллиарда) есть и уток, и куриц, и свиней, и вообще практически любых животных. Поэтому про статистику Вам не надо говорить, это совершенно проигрышная тактика для Вашей позиции. Вы, видимо, кришнаит? На это у Вас, конечно, есть право, но ведь подтасовывать аргументы это вероисповедание, скорее всего, запрещает?

Reply

snickser May 4 2019, 04:17:05 UTC
Подтасовкой как я погляжу именно вы занимаетесь, представляя под религиозные принципы поведение людей, нарушая логику. То что некоторые люди не придерживаются правил не говорит что религия это разрешает. У мусульман убийство животных регулируемое, с многими ограничениями. Если буддист ест мясо - он нарушает заповеди ахимсы, и не может считаться истинным буддистом, впрочем как и в вайшнавизме строгий запрет на животную пищу.
То есть по сути нет бесконтрольного убийства как в христианстве.
Вот лично вы правда уверены, что поедая животных, используя их тела, поддерживая жизнь своего тела за счёт страданий других живых существ можно снискать милость Бога, достичь высот духовного развития и попасть в рай?
Я вот уверен что нельзя. Ибо поедая животных человек никогда не избавится от агрессивности и злобы, что наполняет цивилизацию людей, как основной фактор.

Reply

alexander_konev May 4 2019, 07:37:47 UTC
Вы можете быть уверены в чём угодно, а для христиан в этом вопроса нет. Христос ел и рыб, и мясо (вообще агнец был в те времена обязательной частью ритуала пасхального седера). При этом Христа христиане считают высшим идеалом человека, и предполагать, что он мог сделать что-то морально сомнительное, недопустимо.
Зачем Вы пишете о том, что убийство животных в исламе регулируется? Регулирование это что, запрет, по-Вашему? Если нет, то нет смысла приводить такой аргумент.
Теперь про норму и про статистику. Обратите внимание на то, что разговор о знании статистики начали Вы. Но статистика показывает, что для большинства тех, кто относит себя к верующим, употребление мяса не только факт, но и такой факт, которые они сами не считают нарушением религиозных принципов. Вы так считаете, но вряд ли Ваше мнение будет нормативно для других.
Вы говорите, что "если буддист ест мясо - он нарушает заповеди ахимсы, и не может считаться истинным буддистом". Это Ваша трактовка ахимсы. Но так считают не все представители буддизма. Некоторые последователи хинаяны не считают махаяну истинным буддизмом. Но я собираюсь вникать в их внутренние теологические споры.
Вайшнавизм, на который Вы ссылаетесь, это лишь одно из многих направлений внутри индуизма, существование которого Вы ставите под сомнение. Я понимаю, что у адептов кришнаизма очень сектантский тип сознания, но пора понять, что этот кришнаизм никому тут не интересен. Я не люблю спорить с упёртыми сектантами.

Reply

snickser May 4 2019, 07:53:53 UTC
Регулирование это что, запрет, по-Вашему?
Да, это так. Разрешается только в определённых обстоятельствах и с соблюдением всех ритуалов, если ритуал соблюсти нельзя - значит и убивать тоже. А ритуал там достаточно сложный. То есть для тех кто не может отказаться от мяса введены в религии строгие правила, выполнение которых призвано отучить людей от этой пагубной привычки.
Но вы верно заметили, христианам этого не понять... Потому наверное и вырождение христианства в европейских странах, да даже у нас в России статистика неумолимо сокращается.
Впрочем как и не верю я в то что Иисус ел мясо, это всё спекуляции переводчиков, для внедрения христианства в западный мир.

Вайшнавизм, на который Вы ссылаетесь, это лишь одно из многих направлений внутри индуизма, существование которого Вы ставите под сомнение.
Глупости, ничего я не ставил под сомнение, это вы спекулируете. Католицизм - тоже одно из многих направлений арваамических религий, но вам это никак же не мешает?... ) Хотя с точки зрения православия - секта )

Но не суть, я собственно зашел увидев глупости про "индуизм", но раз вы сами не в теме, а просто пересказывает слова, пойду дальше.
Всех благ.

Reply


Leave a comment

Up