Для пущей уверенности, что виноваты копенгагенские зооменеджеры, я попробую найти сведения о том, как давно они присоединились к европейской программе инбридинга, и/или - не менялись ли тамошние правила уже после рождения Мариуса.
Про "враньё" об опасностях кастрации или контрасекса - есть слова директора зоопарка против Ваших. Я не спец в зоопарковом деле. Я всего лишь любитель посещать зоопарки в каждом городе, куда удаётся попасть.
Я вполне допускаю непрофессионализм сотрудников копенгагенского зоопарка. Но мой пост был, скорее, про выдающийся, фантастический непрофессионализм журналистов. Российских. А также всяческих псевдоинтеллектуалов и недоблогеров. Они ведь не столько ругались в адрес тамошнего staff'а, сколько выстраивали космического апломба и глупости конструкции о нравственном падении Запада и тамошней цивилизации, основываясь на откровенном вранье.
Если датские родители решили показать детям как выглядит процесс разделки жирафа, то это их, родителей, решение и ответственность. И не надо лить крокодиловы слёзы тут, в России, что, мол, бедные дети лишились иллюзий и получили ментальную травму на всю жизнь. Я так думаю.
(Как нормальный деревенский ребёнок рубил головы курицам и уткам в 10-11 лет, и начал помогать разделывать свиней парой лет раньше. :))
Ещё раз спасибо. Читаю Ваш блог с огромным удовольствием и интересом уже несколько месяцев.
Спасибо! Насчет журналистов: да от них другого и не ожидаешь - где-то приврать, где-то раздуть сенсацию, надавить на эмоции.
Насчет опасности контрасекса как седативного: может быть, а может и не быть. Наверно, зависит от препарата. У нас давали специальный корм самкам (ванкуверский зоо), так они спокойно на нем жили. Очень часто самцов отделяют - это тоже нормальная практика. В Лензоо так Гамлет жил.
Но эти дебаты (мои слова против директорских, еще какого-нибудь менеджера сверху плюс токсиколога дипломированного :) - так можно запутаться и долго спорить. Простая логика говорит, что жизнь здоровому животному нравится больше, чем самый гуманный убой. И когда этот самый убой прикрывают заботой о благополучии животного - это неспортивно, и детям этого объяснять нельзя. В реальности - просто вопрос денег. Дорого содержать бесперспективного жирафа. При этом ему позволили появиться на свет, и наверняка получили поток посетителей глазеть на малыша (уси-пуси, хорошенький).
Это печальная практика, и я боюсь, что она сейчас как-то тихой сапой полезет в зоопарки: животных держат вместе, разрешают им размножаться, а потом молодняк "выбраковывают". Объяснение такое: животным надо дать возможность полноценной сексуальной жизни, чтоб они были счастливы, а их потомство можно ликвидировать, чтобы не страдали зазря генетически "неполноценные" отпрыски. А реальность такая: у нас нет места содержать всех животных, но мы хотим молодняк, потому что это привлекает посетителей.
Канада в этом смысле пока упирается, за что ей огромное спасибо. Здесь правила жесткие: если позволил животному появиться на свет - содержи его сам или на что-нибудь сменяй (усыпить можно только больного).
Прежде всего - прочитал Ваш коммент и у юзера mir_produktov... Оп-па... А там он уже скрыт и снабжён странным комментарием. Увы, я переоценил здравость тамошнего топикстартера...
Так вот, ни проверять даты, ни спорить с профессионалом я не стану. Я согласен с тем, что тезис "молодняк продаёт" привлекателен для зоопарков. В общем, выходит, копенгагенский Zoo бьют не за то, за что следовало бы.
Комментарий точно такой же, я скопировала (только там еще сказала, что я училась зооделу в Канаде, и работала в зоо Ленинграда и Ванкувера), но в остальном - дословная цитата. Мне ответили в стиле "сам дурак, пойди полечись". И немедленно забанили. :) В.
Знаешь, я не то чтобы нюня: на ферме сама работала, и если надо, смогу превратить потенциальную еду в тушку без особых фанаберий.
Однако одним из самых травматичных воспоминаний моей жизни стала экскурсия в пионерлагере, когда мне было лет девять, наверное. Какому-то долбоебу пришло в голову, что деткам неплохо было бы съездить развлечься на соседнюю птицеферму. Мало того, что нам показали все, включая убойный цех, где трепыхающихся кур подвешивали за ноги и прокатывали через электрощит, нам еще и дали подержать кур из следующей партии - ну развлечение же, детки животных любят - а потом сказали: ну все, хорош, теперь давайте их сюда, мы их тоже подвесим. Можешь себе представить, что там началось?
Родители, приведшие детей на сие мероприятие (ну да, не забоя, а разделки, не отменяет)- фантастические идиоты, но еще более фантастическим идиотизмом выглядит само решение сделать это мероприятие публичным и открыть на него доступ всем, кому не лень. Мало того: в этом зоопарке сия практика существует уже довольно давно - до этого публично разделывали змей, кабанов и еще кого-то, уж не упомню. По-моему, это ни что иное, как упражнение на жестокий разрыв шаблона, ибо зоопарк для детей - это все же прежде всего место развлечения, этакие ожившие мультики, где вовсе не время думать о смерти и реалиях жизни. И как такой поход в зоопарк отразится на психике присутствовавших детей, нам предугадать не дано.
Западные маркетологи уже говорят о том, что Дания в будущем потеряет из-за всей этой истории реально миллиарды евро - в современном мире всем рулит пиар, а худшего пиара для страны просто не придумать, потому что они умудрились наступить на хвост буквально всем, невзирая на национальность, ориентацию и политические убеждения.
Галя, я сочувствую и тебе девятилетней, и тем деткам, которые рыдали, выпустив из рук белых и пушистых курочек. Правда.
Всё-таки деревенское детство (я про себя) позволяет смотреть на подобные вещи по-другому: я помню и свои восторги по поводу только что вылупившихся и едва подсохших цыплят или утят, и то, как я таскал им траву и наливал воду, и не было ужаса от того, что практически всех их, выросших, зарубят и съедят. Мама моя говорила по этому поводу кротко: "Бог в пищу дал".
То есть, либо я с детства был выродком, либо дети (и современный датские тож) воспринимают всё (ту же разделку туши) вовсе не так трагично. И то, что зоопарк это не только ожившие мультики, но и тяжёлая работа - мне кажется, до детей это донести возможно. Или даже (считают родители, приводящие детей на такие мероприятия) необходимо.
Некоторые взрослые вон страдали от того, что делала в прямом эфире со змеёй команда Андрея Козлова... Или возмущались натуралистичностью сцены забоя барана в фильме "Урга". Я же, будучи атеистом с детства, повторял мамино: "Бог в пищу дал". :)
При этом я допускаю, что кто-то, глядя как барану режут глотку, способен упасть в обморок (не ты!), прийти в себя, отправиться вечером в ресторан и заказать бараньи рёбрышки.
Накажут Данию миллиардами евро или нет - это их, датчан, проблемы. Лично мне досадно читать продолжающуюся истерию в русских СМИ и блогах. Им же жираф пофигу, его смерть для них лишь повод высказаться о том, что "там, у них" всё мерзко и гадко.
А что главными причинами случившегося были разгильдяйство и непрофессионализм работников зоопарка - две девушки, одна из Альберты, другая из Австралии - меня убедили. Спасибо вам! :)
Галя, оффтоп: А можешь отдельным комментом под этой записью рассказать историю про ньюкамера и утконоса? Я её как-то раз попытался пересказать и чувствую, что в твоём исполнении было больше красок. :)
UPD: в профайле твоего ЖЖ по-прежнему написано Москва, Russian Federation. :)
Саш, да при чем тут выродок-не выродок? Ты же сам сказал: деревенское детство. Копенгагенские детки - они городские, они даже в деревне в Дании забоя кур не увидят никогда, ибо там это все централизовано и механизировано. Они на "Мадагаскаре" выросли, как и я в свое время на советских мультиках, и вот так резко разорвать им в башке шаблон может быть чревато. Это, ИМХО, из той же серии, что показывать шестилеткам порнушку "чтобы знали". Мозг еще не готов в этом возрасте, за редкими исключениями, к сбалансированному принятию такой информации, и как его перекосит - ты не знаешь. Они ведь даже возраст не ограничили. А психиатры, изучавшие маньяков, говорят, что у доброй половины аномалия развилась из резкого возбуждения от сцены насилия, убийства или секса, увиденной в неположенном возрасте. Вот и думай. А сам жираф мне как-то пофиг.
Рассказ про утконоса не мой - где-то в ЖЖ были "Кенгуриные истории" некоего местного старожила, это его перл. И еще Вова Севриновский, кажется, перепощивал во всех красках :-)
Для пущей уверенности, что виноваты копенгагенские зооменеджеры, я попробую найти сведения о том, как давно они присоединились к европейской программе инбридинга, и/или - не менялись ли тамошние правила уже после рождения Мариуса.
Про "враньё" об опасностях кастрации или контрасекса - есть слова директора зоопарка против Ваших. Я не спец в зоопарковом деле. Я всего лишь любитель посещать зоопарки в каждом городе, куда удаётся попасть.
Я вполне допускаю непрофессионализм сотрудников копенгагенского зоопарка. Но мой пост был, скорее, про выдающийся, фантастический непрофессионализм журналистов. Российских. А также всяческих псевдоинтеллектуалов и недоблогеров. Они ведь не столько ругались в адрес тамошнего staff'а, сколько выстраивали космического апломба и глупости конструкции о нравственном падении Запада и тамошней цивилизации, основываясь на откровенном вранье.
Если датские родители решили показать детям как выглядит процесс разделки жирафа, то это их, родителей, решение и ответственность. И не надо лить крокодиловы слёзы тут, в России, что, мол, бедные дети лишились иллюзий и получили ментальную травму на всю жизнь. Я так думаю.
(Как нормальный деревенский ребёнок рубил головы курицам и уткам в 10-11 лет, и начал помогать разделывать свиней парой лет раньше. :))
Ещё раз спасибо. Читаю Ваш блог с огромным удовольствием и интересом уже несколько месяцев.
Reply
Насчет журналистов: да от них другого и не ожидаешь - где-то приврать, где-то раздуть сенсацию, надавить на эмоции.
Насчет опасности контрасекса как седативного: может быть, а может и не быть. Наверно, зависит от препарата. У нас давали специальный корм самкам (ванкуверский зоо), так они спокойно на нем жили. Очень часто самцов отделяют - это тоже нормальная практика. В Лензоо так Гамлет жил.
Но эти дебаты (мои слова против директорских, еще какого-нибудь менеджера сверху плюс токсиколога дипломированного :) - так можно запутаться и долго спорить. Простая логика говорит, что жизнь здоровому животному нравится больше, чем самый гуманный убой. И когда этот самый убой прикрывают заботой о благополучии животного - это неспортивно, и детям этого объяснять нельзя. В реальности - просто вопрос денег. Дорого содержать бесперспективного жирафа. При этом ему позволили появиться на свет, и наверняка получили поток посетителей глазеть на малыша (уси-пуси, хорошенький).
Это печальная практика, и я боюсь, что она сейчас как-то тихой сапой полезет в зоопарки: животных держат вместе, разрешают им размножаться, а потом молодняк "выбраковывают". Объяснение такое: животным надо дать возможность полноценной сексуальной жизни, чтоб они были счастливы, а их потомство можно ликвидировать, чтобы не страдали зазря генетически "неполноценные" отпрыски. А реальность такая: у нас нет места содержать всех животных, но мы хотим молодняк, потому что это привлекает посетителей.
Канада в этом смысле пока упирается, за что ей огромное спасибо. Здесь правила жесткие: если позволил животному появиться на свет - содержи его сам или на что-нибудь сменяй (усыпить можно только больного).
Извините, много букв. :)
В.
Reply
Так вот, ни проверять даты, ни спорить с профессионалом я не стану. Я согласен с тем, что тезис "молодняк продаёт" привлекателен для зоопарков. В общем, выходит, копенгагенский Zoo бьют не за то, за что следовало бы.
Reply
В.
Reply
Однако одним из самых травматичных воспоминаний моей жизни стала экскурсия в пионерлагере, когда мне было лет девять, наверное. Какому-то долбоебу пришло в голову, что деткам неплохо было бы съездить развлечься на соседнюю птицеферму. Мало того, что нам показали все, включая убойный цех, где трепыхающихся кур подвешивали за ноги и прокатывали через электрощит, нам еще и дали подержать кур из следующей партии - ну развлечение же, детки животных любят - а потом сказали: ну все, хорош, теперь давайте их сюда, мы их тоже подвесим. Можешь себе представить, что там началось?
Родители, приведшие детей на сие мероприятие (ну да, не забоя, а разделки, не отменяет)- фантастические идиоты, но еще более фантастическим идиотизмом выглядит само решение сделать это мероприятие публичным и открыть на него доступ всем, кому не лень. Мало того: в этом зоопарке сия практика существует уже довольно давно - до этого публично разделывали змей, кабанов и еще кого-то, уж не упомню. По-моему, это ни что иное, как упражнение на жестокий разрыв шаблона, ибо зоопарк для детей - это все же прежде всего место развлечения, этакие ожившие мультики, где вовсе не время думать о смерти и реалиях жизни. И как такой поход в зоопарк отразится на психике присутствовавших детей, нам предугадать не дано.
Западные маркетологи уже говорят о том, что Дания в будущем потеряет из-за всей этой истории реально миллиарды евро - в современном мире всем рулит пиар, а худшего пиара для страны просто не придумать, потому что они умудрились наступить на хвост буквально всем, невзирая на национальность, ориентацию и политические убеждения.
Reply
Всё-таки деревенское детство (я про себя) позволяет смотреть на подобные вещи по-другому: я помню и свои восторги по поводу только что вылупившихся и едва подсохших цыплят или утят, и то, как я таскал им траву и наливал воду, и не было ужаса от того, что практически всех их, выросших, зарубят и съедят. Мама моя говорила по этому поводу кротко: "Бог в пищу дал".
То есть, либо я с детства был выродком, либо дети (и современный датские тож) воспринимают всё (ту же разделку туши) вовсе не так трагично. И то, что зоопарк это не только ожившие мультики, но и тяжёлая работа - мне кажется, до детей это донести возможно. Или даже (считают родители, приводящие детей на такие мероприятия) необходимо.
Некоторые взрослые вон страдали от того, что делала в прямом эфире со змеёй команда Андрея Козлова... Или возмущались натуралистичностью сцены забоя барана в фильме "Урга". Я же, будучи атеистом с детства, повторял мамино: "Бог в пищу дал". :)
При этом я допускаю, что кто-то, глядя как барану режут глотку, способен упасть в обморок (не ты!), прийти в себя, отправиться вечером в ресторан и заказать бараньи рёбрышки.
Накажут Данию миллиардами евро или нет - это их, датчан, проблемы. Лично мне досадно читать продолжающуюся истерию в русских СМИ и блогах. Им же жираф пофигу, его смерть для них лишь повод высказаться о том, что "там, у них" всё мерзко и гадко.
А что главными причинами случившегося были разгильдяйство и непрофессионализм работников зоопарка - две девушки, одна из Альберты, другая из Австралии - меня убедили. Спасибо вам! :)
Галя, оффтоп: А можешь отдельным комментом под этой записью рассказать историю про ньюкамера и утконоса? Я её как-то раз попытался пересказать и чувствую, что в твоём исполнении было больше красок. :)
UPD: в профайле твоего ЖЖ по-прежнему написано Москва, Russian Federation. :)
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment