1. Приклад з США є нерепрезентативний: там є різні ситуації, в тому числі «громада проти». Із нещодавнього - протести корінних американців (в Україні їх називають індіанцями, але в Америці Indians - це вихідці з Індії, індіанці - це Native Americans) проти будівництва нафтопроводу з Канади в США через їх територію. Обама зупинив будівництво. Як з Трампом піде, невідомо, адже він прихильник нафтового лоббі
( ... )
Завжди з цікавістю читаю ваші коментарі, дякую за них)
Всі наведені приклади реально дуже цікаві і мабуть найбільш підходить приклад електрики в Баварії. Тут загалом зрозуміло, що це демократія, але вона ж не лише дає право зупинити будь-який процес, а й відповідно накладає відповідальність за це. В цьому плані цікаво, як вирішувалися аналогічні питання у інших містах, як велася комунікація з людьми?
Так, не дає, але в даному випадку можна пояснити, шо якщо завод не буде збудовано, сміття доведеться продавати в Польщу, це коштуватиме ххх гривень додаткової комуналки.
Гірше, коли будують шось, від чого місцевим мешканцям особливої користі нема (наприклад, додаткову смугу на автобані чи лінію швидкісної залізниці). Але і тут можна якось аргументувати (наприклад, автобан забирає трафік з локальних доріг, на них менше псується асфальт, менше загазованість). Створення робочих місць/податки в сільський бюджет це як правило аргумент за завод. Не знаю, чи в Україні це можна застосувати.
Интересно, когда цена за электричество растет в следствии таких "громада проти" то эта громада потом не кричит про "злочинну Меркель" и "тарифний геноцид"?
В Украине народ крайне инфантильный. Люди против завода рядом, но и против повышения тарифов на вывоз мусора "подальше". И такой подход везде.
Ну, співвідношення комуналки до зарплатні не таке високе, так шо не кричить, але і задоволення теж не висловлює. Нє, до Меркель тут нема претензій, тут народ енергетичні концерни у всьому звинувачує, шо вони знущаються над бідними бюрґерами.
>Люди против завода рядом, но и против повышения тарифов на вывоз мусора "подальше". И такой подход везде.
Ну, скажімо так, протестувати проти атомної енергії, а потім протестувати проти ЛЕП (бо більшість енергії в Баварії була атомна) - то теж не надто розумно. Але якось воно працює, тобто такого, шо Баварія лишиться без електроенергії я не можу уявити: коли припікає, то німці якось вміють швидко домовлятися.
>Ну вот у нас сейчас по новому закону не должно превышать 15%. Разве это много?
Та ніби ні.
>К сожалению, у нас такой скил отсутствует :(
68 років демократії (1949-2017) versus, якщо рахувати з 1991 року, 26, хоча насправді вона в нас тіки після 2014 якось трохи почалася. Так шо скіл рано чи пізно з’явиться, треба з чогось починати.
Та, картинка свідомих, акуратно організованих і чітко артикулюючих свої потреби громадок добряче засіла в стереотипному мисленні. А просто волаючим про свій неосмислений біль, не таким picture-perfect громадам довіряти ніхто особливо не хоче. Початки завжди некрасиві, а людям, які дивляться на няшний результат мільйонної ітерації, важко цю некрасивість прийняти. То noddeat таки не зовсім deat =) Gut.
Reply
Всі наведені приклади реально дуже цікаві і мабуть найбільш підходить приклад електрики в Баварії. Тут загалом зрозуміло, що це демократія, але вона ж не лише дає право зупинити будь-який процес, а й відповідно накладає відповідальність за це. В цьому плані цікаво, як вирішувалися аналогічні питання у інших містах, як велася комунікація з людьми?
Reply
Гірше, коли будують шось, від чого місцевим мешканцям особливої користі нема (наприклад, додаткову смугу на автобані чи лінію швидкісної залізниці). Але і тут можна якось аргументувати (наприклад, автобан забирає трафік з локальних доріг, на них менше псується асфальт, менше загазованість). Створення робочих місць/податки в сільський бюджет це як правило аргумент за завод. Не знаю, чи в Україні це можна застосувати.
Reply
В Украине народ крайне инфантильный.
Люди против завода рядом, но и против повышения тарифов на вывоз мусора "подальше". И такой подход везде.
Reply
>Люди против завода рядом, но и против повышения тарифов на вывоз мусора "подальше". И такой подход везде.
Ну, скажімо так, протестувати проти атомної енергії, а потім протестувати проти ЛЕП (бо більшість енергії в Баварії була атомна) - то теж не надто розумно. Але якось воно працює, тобто такого, шо Баварія лишиться без електроенергії я не можу уявити: коли припікає, то німці якось вміють швидко домовлятися.
Reply
Ну вот у нас сейчас по новому закону не должно превышать 15%. Разве это много?
>>коли припікає, то німці якось вміють швидко домовлятися.
К сожалению, у нас такой скил отсутствует :(
Reply
Та ніби ні.
>К сожалению, у нас такой скил отсутствует :(
68 років демократії (1949-2017) versus, якщо рахувати з 1991 року, 26, хоча насправді вона в нас тіки після 2014 якось трохи почалася. Так шо скіл рано чи пізно з’явиться, треба з чогось починати.
Reply
То noddeat таки не зовсім deat =) Gut.
Reply
Reply
Leave a comment