В поисках позитивной процедурной футурологии, которую не видят фантасты.

Dec 19, 2018 00:57

В 1970-х, когда я был школьником, футуристические НФ-сюжеты делились примерно поровну между ( Read more... )

Leave a comment

redmassacre December 18 2018, 23:12:10 UTC
"Потому что ( ... )

Reply

alex_rozoff December 18 2018, 23:56:26 UTC
Ух как....
Т.е. показать две альтернативные этики, обе привлекательные, так что читатель не может решить, какая симпатичные.
Причем эти две этики абсолютно непримиримы.
Или почти абсолютно.
А пример можете привести?

Reply

technocrator December 19 2018, 03:07:43 UTC
ну, что-то подобное в "Тройном контакте" Юдковского - три этики :)
(начинало писаться как полустёб, но вылилось в крутейшую философскую НФ)

Reply

alex_rozoff December 19 2018, 10:32:00 UTC
Элиезер Юдковский это, конечно, Феномен (с большой буквы "Ф").
Хотя, я предпочитаю его публицистику, и к тому же в более чем половине случаев не соглашаюсь с его оценками - это лишь мое мнение.
Что касается этики.... Мне показалось, что этики и методы общения для "Тройного контакта" изобретались на спор.
Типа: "хотите этику, в которой любая межличностная коммуникация - это секс?"
Или типа "хотите этику. в которой кушать детей - это почетно?"

В общем, вся вещь ИМХО, крутится вокруг фразы:
" в вашем мозгу буквально прошита генерация сигналов об ошибке при виде человекообразной фигуры, выражающей мнение, отличное от вашего?"
Это заставляет очень конструктивно задуматься - но меня не оставляло ошущение. что "Тройной контакт" это эссе написанное на спор, и лишь камуфляжно созданное в форме НФ-новеллы, или почти космической оперы.

Reply

redmassacre December 19 2018, 08:22:56 UTC
Надо подумать
Для разгона с этих можно начать - Меганезия и Элаусестере, не?


... )

Reply

alex_rozoff December 19 2018, 10:41:09 UTC
Не :)
Этика, точнее - метаэтика Меганезии (Tiki) в силу своего заведомо-позитивного отношения к разнообразию в весьма широком спектре, не является конфликтной, антагонистичной в отношении этики секты "тау-китян" Элаусестере, или этики радикального Гуманистического манифеста (Humi), или этики отрицания сокрытия любой интимности - секты Li-Re. Или даже этики атоллицизма апостола Макнаба.
А мы говорим о варианте именно взаимной враждебности двух или более этик, каждая из которых позитивна.

Reply

alexey_donskoy December 19 2018, 10:58:57 UTC
Когнитивный диссонанс.
Если этики позитивны, то они не могут быть враждебны.
А если могут, то считать их позитивными никак не выходит...

Reply

alex_rozoff December 19 2018, 14:31:35 UTC
Вот в том и должна заключаться гениальность литератора, чтобы создать такое, и придать этому достоверность.

Reply

alexey_donskoy December 19 2018, 16:09:10 UTC
Так а смысл какой в создании принципиально невозможных конструктов вроде рисунков Эшера? Эстетика?

Reply

alex_rozoff December 20 2018, 12:09:35 UTC
В данном случае не эстетика, а прагматика. Показать дырки в логичности человеческой психики.

Reply

redmassacre December 19 2018, 11:11:56 UTC
Нууу, как вариант - вечные терки прогрессоров с разными вариантами развития.
Недавно Шумила перечитывал с его Драконом. Но там эволюционеров, конечно как бы Злом изобразили)

Reply

no1u1w1w6c December 19 2018, 12:24:44 UTC
одних прогрессоров надо натравить на других прогрессоров и наблюдать шоу. но это опять не в кассу, потому что сочувствия ни одни не вызывают.

Reply

alex_rozoff December 19 2018, 14:33:31 UTC
у АБС в "Обитаемом острове" показан подобный конфликт (Каммерер - Сикорски). И на первый взгляд вроде как то.
Если не задумываться о том, ради чего Сикорски действует так странно.

Reply

pyton December 19 2018, 15:00:53 UTC
А никто не хочет чтоб неизвестные прогрессоры его общество прогрессировали...
"Сверхцивилизация может нести также еще и сверхдобро! А я не знаю, что это такое. И откровенно говоря, знать не хочу" ©

Reply

perplexed_bear December 19 2018, 18:02:31 UTC
Ну... Лем в "Осмотре на месте" это показал - всего парой предложений, но вполне хватило (что "Ка-ундрий" означало "Благосфера").

Reply

black_semargl December 19 2018, 08:22:51 UTC
Только вот одно из наиболее популярных произведений современности - Гарри Поттер - это именно Зло против Зла...

Reply


Leave a comment

Up