Оптимальная страна без политической пирамиды. Люди, площадь, самоорганизация.

[alex_rozoff]

При обсуждении вопросов об оптимуме размера автономного сообщества (по населению, территории, и способу взаимодействия жителей), почти всегда всплывает вопрос о том, какое предельное число людей способно к самоорганизации без диктата государства с его институтами.
Тут нам пригодится эта картинка*.

Comments

[ext_2648674]

Так и не догнал, почему двухзвенная система - это удвоенный квадрат числа Данбара, да еще взятого по верхней границе.
Имхо надо брать среднее: (150+230)/2=190 и не удваивать его квадрат, а уполовинивать, поскольку частично связи окажутся повторяющимися. Получаем величину в 18050 рыл. Нормальный такой себе античный полис, увеличение населения у которого приводило к отпочкованию колонии.

[alex_rozoff]

Методика расчета обсуждается.
Верхнюю границу я взял потому, что у Данбара слишком жесткие требования к устойчивости связи.
Вопрос пересечения связей - да, есть. Но есть и вопрос заимствования связей (друг моего друга...)

[ext_2648674]

// Методика расчета обсуждается.
Тогда сразу вношу предложение: надо считать не число связей индивидуума, а число связей хаусхолда.

[alex_rozoff]

ОК, предлагайте численный состав хаусхолда (мужчины, женщины, дети), и будем прикидывать.

[ext_2648674]

Верхняя граница размера хаусхолда, кмк, должна совпадать с верхней границей данбаровского "ближнего круга". Хотя вот как бывший ЧГК-шник должен сказать, что уверенно считаю размер коллектива "6 членов" психофизиологическим оптимумом.

[alex_rozoff]

Ой... Значит, вы заведомо обыгрываете меня по эрудиции...
ОК, пусть будет шесть. Из них взрослых сколько?
(днем продолжим,, ели не возражаете)

[ext_2648674]

// Из них взрослых сколько?
А это совершенно неважно. Тут фокус в том, что через совместную игру детей в песочнице в любом случае формируется контакт и у взрослых. Просто он будет дублирующимся, ну так всё равно около половины контактов такие.

[alex_rozoff]

ОК.
Тогда расчет такой.
Хаусхолд из 6 человек.
Каждый участник хаусхолда имеет устойчивые внешние контакты в количестве половина меньшего числа Данбара (т.е. 75 контактов) .
Итого 6*75 = 450 контактов на хаусхолд.
Двухзвенная схема дает приближенную оценку связных хаусхолдов: 450^2 = 202.500 хаусхолдов.
Поскольку в хаусхоллде 6 человек, получается полностью самоорганизованное сообщество 1.215.000 человек
При гипотезе достаточной 50% вероятности связности хаусхолдов - 2.430.000
Это уже очень немаленькая страна (например в Словении 2.103.890)

[ext_2648674]

Не-не-не. Вы тут много раз путали, что на что надо умножать, где считать по головам, а где - по хаусхолдам

[vladislav_01]

Тов. Розов, а ведь без государства образуются родственные кланы. Возглавляемые старшими мужчинами типа римских домовладык. Вот эти домовладыки и будут решать, что делать дальше и как жить. Захотят - создадут государство.

[alex_rozoff]

В условиях античного способа производства, и уровня технологий - да.
В современных условиях для этого нет причин. Полковник Кольт уровнял всех еще в XIX веке.

[vladislav_01]

В современных условиях для этого нет причин.

При чём здесь солвременные условия? Речь о Вашем безгосударственном обществе.

[alex_rozoff]

Технологии изменились. Экономика первична. Способ производства определяет структуру общества.

[vladislav_01]

Да какая экономика будет при Вашей феодальной раздробленности? Будут кустарные производства и полунатуральное хозяйство.

ТНК что ли сохранятся в мере Ваших мечт?

[alex_rozoff]

Вы не в курсе существования маленьких богатых стран?

[pyton]

Но людям всё равно свойственно стягиваться к родственникам. По моему кланы будут формироваться вне зависимости от...