172. О варягах в Киеве

[alex_oleyni]

Со времен Б.А. Рыбакова распространилось мнение, что призвание варягов в летописях всего лишь легенда, которая вряд ли описывает подлинные события, а захват Киева варягами во главе с Олегом никакого отношения к становлению древнерусского государства не имеет. Отчасти Рыбаков прав, в том, что древнерусское государство с центром в Киеве складывалось

Comments

[angon_kuning]

То, что Рюриковичи были с Севера, скорее всего с Балтики или из окрестностей Новгорода, свидетельствует генетика (к сожалению, это единственный факт, который она дает в этом вопросе). Стоит также отметить, что юный Святослав был князем Немогардаса (скорее всего, Новгорода). то есть был посажен отцом княжить в "тыл", относительно безопастное место. Так что происхождение Игоря с Севера доказывается почти однозначно. Пришел он или вместе с Олегом, как по летописи (что мне представляется наиболее вероятным), или после Олега (что сомнительно, но допустимо).
При этом стоит отметить, что русь в Новгородчине появилась довольно рано (я считаю,что Русский каганат - это Северо-Западная Русь, потому что это единственное место, в которое можно ехать из Византии через Германию, и при этом быть в Германии неизвестным. И Бравлин на Сурож тоже из "Новгорода" ходил. Это русь в Новгородчину с Балтики пришла. А вот русь похода 860 года - скорее всего киевская, пришедшая (по крайней мере частично) с Дуная.

[fgtjkewsg]

*** То, что Рюриковичи были с Севера, скорее всего с Балтики или из окрестностей Новгорода, свидетельствует генетика (к сожалению, это единственный факт, который она дает в этом вопросе

[angon_kuning]

О чем вы сейчас вообще написали?
Я говорил про то, что единственный факт, который можно вывести из того, что у Рюриковичей N1C1 - то, что они "с севера", а не коренные киевляне, не с запада, юга или востока. Летопись и генетика взаимно друг друга подтверждают.
А при чем тут варяги, если мы говорим именно о происхождении династии Рюриковичей, я вообще не понимаю. Не говоря уже про то, что вы и термин "варяги" как-то странно используете.

[fgtjkewsg]

**А при чем тут варяги, если мы говорим именно о происхождении династии Рюриковичей, я вообще не понимаю**

А Рюрик не был варягом и династия Рюриковичей не вышла из варяжского рода - по имени Русь?
Всё это ни при чем?
Олег был родичем Рюрика. Игорь был сын Рюрика.
Их соратники были с германскими именами или из рода русского.
Да они были из севера или из восточной Балтики. По историку Татищеву они жили (Рюрик) в Финляндии.

Просто я добавил то, что вы говорили о факте в единственном числе.
Нет. Таких фактов, что они или Рюрик были жителями севера или точнее востока Балтики до северной части реки Волги - множество, а не в единственном числе.
По моему это должно быть понятно? Или я разговариваю с бревном?

[angon_kuning]

Разных "Русей" на территории Северной, Восточной и Центральной Европы было пруд пруди. Хотя бы Дунайская и Киевская (которая, по-видимому в 860 на Константинополь ходила). И то, что Игорь (и Рюрик) были из какой-то из северных, мы только по летописи и знаем. Теперь вот еще и генетика подтверждает. (И я, если что, говорил о том, что единственный факт, который нам может дать генетика - это именно подтверждение "северного" происхождения Игоря).