Инсайт в пикап - обучении

[alex_odessa]

Пишу для себя поэтому не разжовываю, т.к. хочу спать. Кто поймет или не поймет - значит так и будет. В книге - опишу подробнее и раскрою глубже. По сути глава будущей книги.

Comments

[drweb]

КАК НЛПер тебе говорю - фигню гонишь :))) Про НЛП.

А еще стойкое ощущение что ты не осознаешь своих убеждений и того что именно с ними связано умение таким образом управлять внутренними состояниями. Слишком мног она уровне поведенческих фишек. Уверен что при ведении индивидуалки или тренинга ты способен передать те самые убеждения что тебя двигают, но если добавишь убеждения - как тренер вырастешь мне кажется в 2 раза минимум.

[alex_odessa]

Ты уж не обижайся на мое неприятие НЛП. Ты еще не НЛП-ер. Для того чтобы им стать мало выучиться, нужно проработать с этой системой с тучей клиентов и увидеть самому что помогает, а что нет. Пока ты слушаешь других и их мнение

[drweb]

Алекс -в се же мое мнение - тебе просто по НЛП попались не те учителя :)))

По поводу базовых убеждений -что с ними не в порядке? конкретизируй плиз. ИХ не так много и они четко обозначены в любой книге по НЛП.

[calmer]

Ты не можешь говорить как НЛП-ер, поскольку им не являешься. Здесь Алекса поддержу. Ни курс НЛП-практика не делает практиков, ни курс НЛП-мастера не делает мастеров от НЛП, ни тренерский (я их два закончил, в том числе и у твоих учителей обучался, даже запись с Пелехатым есть) не делают тренеров. Точно также, как и любой пикап-тренинг не делает пикаперов. Об этом знает любой тренер.

[drweb]

Тогда следуя этой логике, как НЛПер может говорить ну хорошо если там скажем Пьюселек, ДИлтс, Бендлер, Гриндер... Ну и пожалуй все - остальные вообще не НЛПеры...

К сожалению ,у Пелехатого я не учился - не пришлось пока. Учился я у Чекчурина с Киселевым - сайт www.sibnlp.ru -там вся информация есть если тебе интересно.

КАк не НЛПер не буду указывать на то что фраза "Об этом знает любой тренер." звучит мягко скажем некорректно...

[alex_odessa]

Я учился НЛП, когда учителей по НЛП в совке еще не было. По книгам. Самым самым первым. Впервые услышал про это направление и сделал доклад по нему - цитирую себя - в 1989 г. в свои 19 лет

[fkorya]

>Сколько среди них кандидатов психологических наук или докторов, полученных еще в годы совка??? Если нет, то школа у них СЛАБАЯ, слабый уровень ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ знаний по психологии. Есть ли среди них лица с медицинским ПСИХИАТРИЧЕСКИМ образованием? Есть ли те кто проработали в клиниках психологической (или психиатрической) реабилитации, с практическим опытом помощи людям??? Или весь их опыт - только опыт проведения обучающих групп таких как проходишь сейчас ты???

-Да, Алекс! Есть! И тут ты глубоко ошибаешься!

[alex_odessa]

Глубоко ошибаюсь??? Насколько ГЛУБОКО???
Просто сотрясение воздуха, пока не приведешь: имя, фамилия - звания и ссылки - где это хотя бы написано.

[fkorya]

В общем, я малость припизделся и погарячился:))) Большинство реально не имеют отношения к классической психологии.
Но тренер моего тренера:), Гагин Тимур, вроде бы что-то там...
Мои Крымские тренера Томин Александр, Елисеева Евгения имеют то самое образование и многолетние стажи психотерапии. Федосеева - кандидат мед наук + Есть Практик психиатр... но даже так... наверное, лишь подтверждает правило...
http://www.nlp.crimea.ua/treners.php

[alex_odessa]

А про базовые убеждения щас пока писать не готов. То что я чувствую тут, так это я уже писал - несерьезный шапкозакидательский подход к проблемам и чувствам клиента (щам мы тебе пару винтиков подкрутим и через 5 минут решится твоя проблема, которой ты страдал 10 лет

[drweb]

Алекс - вопрос не в обесценивании системы, в которой я состою и т.д. Просто я привык все же оперировать не просто чем-то вроде "мне не нравится потому что не нравится", а некими фактами. Факты, подтверждающие эффективность НЛП и эффективность моих учителей как терапевтов - у меня есть. Если будут обратные факты - замечательно, тогда можно будет что-то менять. А вот просто так - просто потому что тебе не нравится разрекламированность НЛП и то что многие школы выпускают мастеров по принципу 0 лишь бы взять бабла и сьебаться - ну извини. Моим учителям такая ситуация не нравится тоже -я с ними эту тему неоднократно обсуждал.

Если интересно кто является моими учителями - Чекчурин и Киселев, информации хватает в инете - www.sibnlp.ru

[alex_odessa]

Кстати у Чекчурина был на семинаре в Смоленске лет 7 назад, и потом его снова видел пару лет спустя. Оставил очень ОЧЕНЬ приятно впечталение. Это один из тех, кто реально мне понравился и своей позитивной энергетикой и тема самого семинара была стебной и прикольной "Русские народные трансы". Разбирали самые популярные песни и шлягеры по кускам, что они означают.. :-)))) Чего только стоила песня "Я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она, чтоб посмотреть не оглянулся ли я". реально пипец прикол, когда в слова вдумываешься (не припев даже а куплеты). :-))) У него еще хвостик сзади был - длинные волосы. Тогда он очень многим понравился. Пару лет спустя его уже реально сообщество в лице того же Алексейчика и других метров - поддержало, что он восходящая звезда... Это был где-то год 2001-2002... Он считался как бы молодым

[drweb]

Да - Чекчурин умеет зажигать :)))

По поводу образования и его ценности -ан мой вкус должность вицепрезидента Профессиональной терапевтической лиги (западно-сибирского отделения) дилетантам от психотерапии не дают. Впрочем- Чекчурин с этой должности свалил. Сам.

По поводу Алексейчика, или Елены Петровой и уровня -я их не видел, ты прав. Впрочем- в работе как терапевта ты Чекчурина тоже не видел.

Короче - бессмысленно спорить. Просто разный опыт. И все.