> и насколько оно стоит того, чтобы коммунисты выступали за это
Любая вещь, которая приближает коммунизм, стоит того, чтобы за неё выступали коммунисты. Соответственно, применительно к национальным движениям основной вопрос - насколько приближает (или наоборот) коммунизм то или иное из них.
> прнинимая балалайки, надо принимать и всё это
Типичный пример ложной дихотомии. Нет, вообще говоря - не надо.
> советская власть калыму проиграла
Советская власть проиграла в первую очередь капиталу. Не проиграй она ему - судьба калыма была бы туманна.
> никаких казахов при царе знать не знали, ему все были киргизы
А то и ещё проще - "инородцы". И что? Главное - кем себя считали/считают сами казахи.
> национальное самосознание вообще никак > не пересекается с этническим происхождением
Большевикам это прекрасно было известно. И что?
> лёгкости, с которой граждане меняют национальну свидомисть > на паспорт «цивилизованных стран» может позавидовать любая проститутка
Это характеризует разве что конкретное "свидомое" движение, но никак не национальные движения всех времён и народов. Опять же - почему Маркс был за поляков, но против чехов?
Вообще, я так подозреваю, в народах Центральной Азии люди себя считали членами рода такого-то в первую очередь, а всё остальное - довольно далёкие абстракции, имеющие к европейским классификациям весьма дальнее отношение.
==А что там в Петропавловске особенное?== ничего, город как город. Вроде Санкт-Петербурга или там Севастополя.
==Вообще, я так подозреваю, в народах Центральной Азии люди себя считали членами рода такого-то в первую очередь, а всё остальное - довольно далёкие абстракции, имеющие к европейским классификациям довольно отдалённое отношение.== Это с одной стороны, а с другой стороны казахов вообще в Петропавловске было очень мало, если они вообще там были хоть в каком-то количестве. Ведь сам город был основан немцами на русской службе, крепость святого Петра и все такое. Судя по переписи в 1910 году жили там какие-то турко-татары, а кто такие непонятно. https://ru.wikipedia.org/wiki/Петропавловск
простите, но раз казахский язык относится к тюрским языкам, то что из этого следует? К нему множество языков относятся. Просто вы так уверенно написали об этом факте, и видимо из него совершенно ясно, что Петропавловск это казахский город, но я лично , и я не исключаю что и некоторые другие люди, не понимают почему.
Кстати, Французский язык это язык романской группы.
==Из этого следует, что царские чиновники (для которых все инородцы на одно лицо) спокойно могли именно казахов в "татары" и записать.== ну с царских держиморд станется еще и не то сделать!
==Петропавловск - едва ли "казахский" город (хотя по области преобладание русского населения уже не столь явно). И что?== Да ничего. Просто любопытно каким образом решались судьбы городов и людей. Как принималось решение* Кто и как решал, какой город куда записывать. Почему Оренбург выписали, а Петропавловск оставили.
==Обратитесь к съездам советов и ВЦИК соответствующих республик (а равно СССР в целом). А то Вы так пишете, будто эти границы я лично прочерчивал.== то есть вы утверждаете что ВЦИК соответствующей республики решал этот вопрос?
А Вы утверждаете, что при решении этого вопроса было нарушено советское законодательство? Или Вам само это законодательство представляется подлежащим корректировке? Последнее - вопрос обсуждаемый (мир несовершенен, улучшить его всегда можно).
==А Вы утверждаете, что при решении этого вопроса было нарушено советское законодательство?== это разные вопросы. очень разные. хотелось бы узнать хотя бы кто решал-то.
Любая вещь, которая приближает коммунизм, стоит того, чтобы за неё выступали коммунисты. Соответственно, применительно к национальным движениям основной вопрос - насколько приближает (или наоборот) коммунизм то или иное из них.
> прнинимая балалайки, надо принимать и всё это
Типичный пример ложной дихотомии. Нет, вообще говоря - не надо.
> советская власть калыму проиграла
Советская власть проиграла в первую очередь капиталу. Не проиграй она ему - судьба калыма была бы туманна.
> никаких казахов при царе знать не знали, ему все были киргизы
А то и ещё проще - "инородцы". И что? Главное - кем себя считали/считают сами казахи.
> национальное самосознание вообще никак
> не пересекается с этническим происхождением
Большевикам это прекрасно было известно. И что?
> лёгкости, с которой граждане меняют национальну свидомисть
> на паспорт «цивилизованных стран» может позавидовать любая проститутка
Это характеризует разве что конкретное "свидомое" движение, но никак не национальные движения всех времён и народов. Опять же - почему Маркс был за поляков, но против чехов?
С уважением,
Гастрит
Reply
и кем же считали себя казахи Петропавловска?
Reply
С уважением,
Гастрит
Reply
Если бы я знал, то сказал бы сам.
Но я не знаю, поэтому спрашиваю кем себя считали казахи Петропавловска?
Reply
Вообще, я так подозреваю, в народах Центральной Азии люди себя считали членами рода такого-то в первую очередь, а всё остальное - довольно далёкие абстракции, имеющие к европейским классификациям весьма дальнее отношение.
Reply
ничего, город как город. Вроде Санкт-Петербурга или там Севастополя.
==Вообще, я так подозреваю, в народах Центральной Азии люди себя считали членами рода такого-то в первую очередь, а всё остальное - довольно далёкие абстракции, имеющие к европейским классификациям довольно отдалённое отношение.==
Это с одной стороны, а с другой стороны казахов вообще в Петропавловске было очень мало, если они вообще там были хоть в каком-то количестве. Ведь сам город был основан немцами на русской службе, крепость святого Петра и все такое.
Судя по переписи в 1910 году жили там какие-то турко-татары, а кто такие непонятно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Петропавловск
Reply
Казахский язык [...] один из тюркских языков.
С уважением,
Гастрит
Reply
К нему множество языков относятся. Просто вы так уверенно написали об этом факте, и видимо из него совершенно ясно, что Петропавловск это казахский город, но я лично , и я не исключаю что и некоторые другие люди, не понимают почему.
Кстати, Французский язык это язык романской группы.
Reply
Из этого следует, что царские чиновники (для которых все инородцы на одно лицо) спокойно могли именно казахов в "татары" и записать.
> Петропавловск это казахский город
Петропавловск - едва ли "казахский" город (хотя по области преобладание русского населения уже не столь явно). И что?
С уважением,
Гастрит
Reply
ну с царских держиморд станется еще и не то сделать!
==Петропавловск - едва ли "казахский" город (хотя по области преобладание русского населения уже не столь явно). И что?==
Да ничего. Просто любопытно каким образом решались судьбы городов и людей.
Как принималось решение* Кто и как решал, какой город куда записывать. Почему Оренбург выписали, а Петропавловск оставили.
Reply
Обратитесь к съездам советов и ВЦИК соответствующих республик (а равно СССР в целом). А то Вы так пишете, будто эти границы я лично прочерчивал.
С уважением,
Гастрит
Reply
то есть вы утверждаете что ВЦИК соответствующей республики решал этот вопрос?
Reply
С уважением,
Гастрит
Reply
это разные вопросы. очень разные.
хотелось бы узнать хотя бы кто решал-то.
Reply
Органы, обладающие соответствующими полномочиями согласно действующему законодательству (и в рамках отвечающей этому законодательству процедуры).
С уважением,
Копетан ОчевидностьГастрит
Reply
ох. наверное, лучше эту ветку закрыть. Просто уже видно что вы и сами не знаете кто решал, но не хотите в этом признаваться.
Reply
Leave a comment