Эклектичное рассуждение о супружеских отношениях в христианском браке

[alex_bozhenov]

У меня состоялась в фейсбуке маленькая дискуссия с уважаемым френдом sergeylarin, который мне в частности прислал ссылку на свой давнишний пост: http://sergeylarin.livejournal.com/103566.htmlRead more... )

Comments

[sergeylarin]

Александр, пост давнишний, но как вижу, он не потерял своего смысла

[alex_bozhenov]

Сергей, мы находимся в каких-то разных логических плоскостях... К сожалению

[sergeylarin]

Александр, Вы передергиваете.
Где это Вы на благогоне такую фразу встречали?

Не отдельных отцов а вообще нет отцов за секс не ради детей.
Есть "здравый смысл" светский и секулярный, а есть Божественное откровение по которому надо жить.
Губят.
И ничего такого страшного в этом нет.Многие даже не пробовали.
Да и не хотят.Мусульмане в этом плане искреннее и честнее - Омар Хайям прямо говорит - "в этом мире две радости-есть мясо и тыкать мясом в мясо".Какая там духовная радость..

А остальное просто оправдание греха.Действительно зачем Бог создал много разных фруктов, видов еды-я из-за него переедаю, ведь столько вкусностей вокруг-создал бы безвкусные брекеты весом 300 грамм - и всё.. Плохой Бог..а я-хороший! Не так ли?

[alex_bozhenov]

"Где это Вы на благогоне такую фразу встречали?"

Да не фразу, Сергей, идею!!!

"Не отдельных отцов а вообще нет отцов за секс не ради детей".

Да вы что!!! Цель брака - любовь, а дети - плоды брака! (это православная точка зрения), а "Цель брака - рождение детей" - католическая. Отцов думаю будет фивти-фивти! :)

"Божественное Откровение" это как раз "Брак свят и ложе непорочно"...И по нему действительно надо жить, и здравый смысл не бывает конфессиональным, он либо есть ли бо его нет!

[sergeylarin]

Я про что и говорю, идея Вам только кажется.Цитата pls.

Приведите хотя бы одного отца, который прямо говорил - соитие не ради детей но для услаждения плоти в "браке честном".

Эту фразу ап.Павла Вы толкуете превратно, там про соитие и близко нет.
Онанизм-это не любовь;)

[alex_bozhenov]

Для меня в соответствии с библейской и святоотеческой традицией секс это естественная и неотъемлемая составляющая брака (иная позиция - это гнушение браком с последующей анафемой Гангрского собора), если это так, то мнение святителя Василия Великого, выраженное им в тратате "О девстве": «Дети - не цель брака, а приложение к браку «эпаколотима», appendix. Возможное, но не необходимое его последствие" - то что Вы хотите.

[sergeylarin]

Александр, Ваши ощущения не могут быть доказательством Вашей правоты.До воцерковления я студентом из-за отсутствия денег на вход в ночной клуб водил свою девушку на выходные в гей-клуб.И геи, и лесбиянки верят в Бога! и им их сексуальные отношения кажутся вполне соответствующим библейской традиции!!!

А слова свт.Василия Вы вырываете из контекста, там никакого одобрения взаимного рукоблудия и препятствия деторождению попросту нет.И святооотеческая традиция совсем другая, я привел Вам много отцов по ссылке, и свт.Василий Великий там тоже есть!

[alex_bozhenov]

Ваши ощущения и неприятие никаких контраргументов, Сергей, тоже не могут быть доказательством Вашей правоты! :) И не надо приписывать оппонентам того, что они не поддерживают. А тем более "вырывание из контекста". Я цитировал эту мысль св. Василия по тому же проф. Троицкому, а его трудно Вам будет обвинить в этом.

Еще раз давайте хоть поэтому маленькому вопросу придерживаться логики. Я высказал всего два тезиса, какой и них Вам не нравится? Повторяю:

1. Телесная близость супругов естественная, непостыдная и неотъемлемая часть христианского брака.

2. Цель брака не есть деторождение, деторождение это естественное следствие, "приложение" к браку. (Если бы дети были первой и главной целью брака, то бесплодие (бездетность) было бы одним из оснований для развода. Но мы знаем, что бездетность не уничтожает существа брака и не лишает его цели).

[sergeylarin]

1.Ещё раз (если не понятно, Александр) - я счастлив в браке и я обеими руками и ногами ЗА телесную близость ради детей.

2.Дети не цель брака - конечно не обязательно! но предохранение любое - грех! Онана! еже не жела восстави семя брату своему и себе!