Эклектичное рассуждение о супружеских отношениях в христианском браке
У меня состоялась в фейсбуке маленькая дискуссия с уважаемым френдом sergeylarin, который мне в частности прислал ссылку на свой давнишний пост: http://sergeylarin.livejournal.com/103566.htmlRead more... )
Раскольничество и потеря грифа-разные вещи.
А по содержанию Вашей книги и моей статьи.. Вы меня простите, но время позднее да и - не вижу где я не ответил на Ваши доводы уже заранее.Вы цитируете ап.Павла - я тоже.
Вы-Златоуста-и там его вполне недвусмысленные слова и т.д. и т.п.
Канон про гнушение браком не при чём - я многодетный семьянин вообще-то.
Правильные выводы заключаются вот в чём.По логике правильный логический вывод необходимо делать из максимального количества посылок.Я процитировал как опыт ветхозаветных так и св.отцов Церкви.Вы же преимущественно опираетесь (простите но этот так!) на всяких философов и профессоров и лайки друзей в фейсбуке (половина из которых не читают досконально про что речь) - и не зря! Потому что подобное учение - новизна! Презерватив существует 35 веков но только в XXв. он приобрел свою популярность.. как и растение кока росло себе тысячелетиями.. И это "подвиг многодетности" был нормой всегда (и у староверов и католиков и православных так и остается) совершенно не просто так.
Многие цитировали и каноны и отцов но редко говорится об ещё одном аспекте контрацепции - взаимное рукоблудие губит! душу.Человек становится мягкотелым, ему нужно удовольствие здесь и сейчас; о каких перенесениях гонений можно вести ресь (о которых сейчас говорят много) если с "папой Джонсоном" человек совладать не в силах.Пока всё.
Reply
Тема эта всегда будет актуальна! :)
Я говорю не про потерю грифа, я вообще на такие вещи не обращаю внимание, я указываю на то, что по-моему мнению главная идея этого журнала - провоцирование раскола, кто не снами тот против нас, если совсем грубо, то я, например, несмотря на их вызывающую деятельность не отказываю им в именовании православных христиан, а они не только отказывают многим достойным людям в этом, но и ведут активное лоббирование этого процесса, причем не только в области отдельных личностей, но что не менее страшно, в области христианских идей, утрируя "кто допускает даже теоретически использование русского языка за богослужением - тот не является православным христианином". Это и есть типичная раскольническая деятельность в области пропаганды.
Про гнушение браком, я не имею ввиду Вас, как человека, я говорю про идею!!!!! которую Вы озвучили у меня на странице фейсбука.
Про правильные выводы. Я процитировал лишь апостола Павла, а это есть Писание, которые выше мнений отдельных отцов. Далее я развивал лишь его мысль исходя лишь из логики и здравого смысла. Учение апостола Павла не есть новизна по определению, и моя ссылка на канонический корпус доказывает это хотя бы от противного.
Максимальное количество посылок НИЧТО когда нарушены законы логики и один тезис не имеет отношения к другому.
Презерватив обрел популярность когда изобрели дешевый способ его производства на основе латекса, который тоже обнаружили не 35 веков назад.
Никто не цитировал каноны, и редко кто отцов со знанием дела, если взаимным рукоблудием называть секс без зачатия детей то этим занимаеются все семьи, и все они по Вашему, губят свои души?:) Тот кактолический подход, который Вы предлагаете, знаете к чему на практике должен приводить? Я счас объясню. Итак перед первой супружеской ночью необходимо сделать следующее. Сперва поход к гинекологу для выяснение всяких проблем а также наилучшей позы зачатия для конкретного анатомического строения женщины. Потом мужчина должен сходить к андрологу выяснить как там у него с бесплодием. Если у того или другого проблемы - о сексе надо забыть на всю жизнь! Если повезло - далее необходимо идти в аптеку покупать самые дешевые тесты овуляции, потом выяснять самый благоприятный момент и приступать к близости. Раз в пять лет процедуру повторять! Не чаще! Женщина может кормить 3-4 года, ав это время ни-ни!
Вам не кажется, Сергей, что это низводит богозданный брак к чему-то физиологическому? У меня это не вяжется с высокими рассуждениями о любви. жертве, самоотдаче. А ведь это идеал тех отношений которые как мне кажется Вы проповедуете.. Если человек не в силах совладать с "папой Джонсоном" это конечно плохо, но не менее худо когда человек не в силах совладать со здравым смыслом, который говорит о том, что Бог не мог создать два разных пола лишь для функции зачатия детей, логично было бы тогда размножаться почкованием, а создал мужчину и женщину для любви венцом которой супружеская близость и взаимное интимное сообщение супругов...
Впрочем действительно поздно и пора спасть...
Reply
Где это Вы на благогоне такую фразу встречали?
Не отдельных отцов а вообще нет отцов за секс не ради детей.
Есть "здравый смысл" светский и секулярный, а есть Божественное откровение по которому надо жить.
Губят.
И ничего такого страшного в этом нет.Многие даже не пробовали.
Да и не хотят.Мусульмане в этом плане искреннее и честнее - Омар Хайям прямо говорит - "в этом мире две радости-есть мясо и тыкать мясом в мясо".Какая там духовная радость..
А остальное просто оправдание греха.Действительно зачем Бог создал много разных фруктов, видов еды-я из-за него переедаю, ведь столько вкусностей вокруг-создал бы безвкусные брекеты весом 300 грамм - и всё.. Плохой Бог..а я-хороший! Не так ли?
Reply
Да не фразу, Сергей, идею!!!
"Не отдельных отцов а вообще нет отцов за секс не ради детей".
Да вы что!!! Цель брака - любовь, а дети - плоды брака! (это православная точка зрения), а "Цель брака - рождение детей" - католическая. Отцов думаю будет фивти-фивти! :)
"Божественное Откровение" это как раз "Брак свят и ложе непорочно"...И по нему действительно надо жить, и здравый смысл не бывает конфессиональным, он либо есть ли бо его нет!
Reply
Приведите хотя бы одного отца, который прямо говорил - соитие не ради детей но для услаждения плоти в "браке честном".
Эту фразу ап.Павла Вы толкуете превратно, там про соитие и близко нет.
Онанизм-это не любовь;)
Reply
Reply
А слова свт.Василия Вы вырываете из контекста, там никакого одобрения взаимного рукоблудия и препятствия деторождению попросту нет.И святооотеческая традиция совсем другая, я привел Вам много отцов по ссылке, и свт.Василий Великий там тоже есть!
Reply
Еще раз давайте хоть поэтому маленькому вопросу придерживаться логики. Я высказал всего два тезиса, какой и них Вам не нравится? Повторяю:
1. Телесная близость супругов естественная, непостыдная и неотъемлемая часть христианского брака.
2. Цель брака не есть деторождение, деторождение это естественное следствие, "приложение" к браку. (Если бы дети были первой и главной целью брака, то бесплодие (бездетность) было бы одним из оснований для развода. Но мы знаем, что бездетность не уничтожает существа брака и не лишает его цели).
Reply
2.Дети не цель брака - конечно не обязательно! но предохранение любое - грех! Онана! еже не жела восстави семя брату своему и себе!
Reply
Leave a comment