Логический разворот прост: Великобритания, Франция и США вот уже целый век кроят весьма чуждый им этнически, религиозно и культурно Ближний Восток по своим лекалам. Создавая новые государства, уничтожая старые и даже "изобретая" новые религиозные течения.
При этом у СССР такие кренделёчки получались "печь" только в момент его наивысшего могущества - и то для этого большинство таких стран приходилось впрямую оккупировать, а уход советских войск (как в Австрии и в Иране) - тут же вызывал крушение вновь созданной государственности.
Говорить сейчас о том, что "Нам нужен Берлин" в тот момент, когда Москва не может толком разобраться с Киевом или даже Донецком и Луганском, и глядя на то, с кем надо будет сражаться "за Берлин" и что они могут сделать - с моей точки зрения, несусветная глупость и самоуверенность.
Великобритания и Франция тоже за эти годы потеряли свои империи, в том числе благодаря СССР. И мне кажется крайне некорректным сравнивать уход обескровленного СССР из Ирана с тем, как США в то же самое время дербанили Британию в районе Персидского Залива - мы ушли из Ирана, потому что Британию убрали оттуда
( ... )
1. Великобритания осталась в Иране, когда СССР оттуда ушёл, это - известный факт.
2. Великобритания и Франция потеряли свои колониальные империи не только благодаря СССР. В этом были заинтересованы в первую очередь США (достаточно вспомнить Суэцкий кризис и позицию Америки в том конфликте). СССР скорее "подбирал" то, что уже и так само падало в руки. Как это случилось, например, с Кубой.
3. Аналогий того, что сейчас творится на Украине - нет. Последний раз настолько глубоко чуждая цивилизация залазила в русское цивилизационное пространство в 1612 году, в Смутное время. Даже Отечественная война 1812 года и две мировые войны ХХ века не привнесли столь длительного кризиса столь близко к "корневой" России.
4. Берлин - нужен. Но, призывать к походу "на Берлин", не решив проблему Украины - глупость.
ну уж нашли кого сравнивать... племена бедуинов, которые никогда не жили в едином цивилизационном пространстве(был когда то единый халифат, но это было так давно) и русский народ, который существовал и развивался в рамках единого цивилизационного пр-ва, со времени обретения Москвой самостоятельности от Орды...
то, что происходит на Украине, вызвано искусственно, а то, что происходит на Ближнем Востоке, обычный для тех мест порядок вещей, трудно требовать большего от людей живущих по законам средневековья...
Киев ? А зачем России этот геморрой ? Украина должна сама переболеть всеми своими болячками , а потом только будет видно , стоит она хоть чего нибудь или не стоит . ИМХО
"...могут ли новые государства просто «зарождаться из грязи», или же в современном мире процесс государствообразования так или иначе, но идёт под самым чётким и всеобъемлющем внешнем контроле? И, второй, связанный с первым вопрос - насколько готова сейчас Россия воздействовать на процессы государствообразования в мире?"
Ничем приятным для России или русских Украина не станет. Потому что в современном мире у любого государства есть кто-то, кто определяет его внешнюю и внутреннюю политику. У большинства стран, как это не прискорбно - это внешние игроки. Если Россия самоустраняется с Украины - за неё там сыграют другие.
Тем инструментарием, что сегодня доступен для России, никакого разворота Берлина от Вашингтона к Москве не получится. Приблизительно, ситуация похожа на то, как если бы Бишкек считал, что он может повернуть Москву от дружбы с Берлином, предложив "Газпрому" променять контракт с E.ON на вариант вхождения в газовые сети "Киргизтрансгаза".
Когда говорят о том, что "Сименс" может заставить что-то сделать Меркель, "потому что теряет деньги в России", забывают о том, что в силах США обеспечить "Сименсу" более чем десятикратные потери на американском рынке.
Недостаточно. Потому что "не для тебе ця квитка розцвила". Принципы государственного строительства подразумевают, что либо есть интеграционный проект, либо - его нет. И тогда начинается центробежный процесс, очередной этап которого вполне уже идёт на Украине. Со смертями, с разрушениями и с потерей Россией массы того, на что ранее даже никто и не претендовал извне.
Comments 316
Reply
В общем, не понял я логического разворота от ИГИЛ и проблем Мидл Иста к МЧС России.
Reply
Создавая новые государства, уничтожая старые и даже "изобретая" новые религиозные течения.
При этом у СССР такие кренделёчки получались "печь" только в момент его наивысшего могущества - и то для этого большинство таких стран приходилось впрямую оккупировать, а уход советских войск (как в Австрии и в Иране) - тут же вызывал крушение вновь созданной государственности.
Говорить сейчас о том, что "Нам нужен Берлин" в тот момент, когда Москва не может толком разобраться с Киевом или даже Донецком и Луганском, и глядя на то, с кем надо будет сражаться "за Берлин" и что они могут сделать - с моей точки зрения, несусветная глупость и самоуверенность.
Reply
Reply
2. Великобритания и Франция потеряли свои колониальные империи не только благодаря СССР. В этом были заинтересованы в первую очередь США (достаточно вспомнить Суэцкий кризис и позицию Америки в том конфликте). СССР скорее "подбирал" то, что уже и так само падало в руки. Как это случилось, например, с Кубой.
3. Аналогий того, что сейчас творится на Украине - нет. Последний раз настолько глубоко чуждая цивилизация залазила в русское цивилизационное пространство в 1612 году, в Смутное время. Даже Отечественная война 1812 года и две мировые войны ХХ века не привнесли столь длительного кризиса столь близко к "корневой" России.
4. Берлин - нужен. Но, призывать к походу "на Берлин", не решив проблему Украины - глупость.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
А зачем России этот геморрой ?
Украина должна сама переболеть всеми своими болячками , а потом только будет видно , стоит она хоть чего нибудь или не стоит . ИМХО
Reply
И потому что Киев - это сегодня Вашингтон.
И Украина - это не Прибалтика, которая простреливается насквозь из РСЗО и в которой населения меньше, чем в Москве.
Reply
(The comment has been removed)
И, второй, связанный с первым вопрос - насколько готова сейчас Россия воздействовать на процессы государствообразования в мире?"
Ничем приятным для России или русских Украина не станет.
Потому что в современном мире у любого государства есть кто-то, кто определяет его внешнюю и внутреннюю политику.
У большинства стран, как это не прискорбно - это внешние игроки.
Если Россия самоустраняется с Украины - за неё там сыграют другие.
Reply
Reply
Приблизительно, ситуация похожа на то, как если бы Бишкек считал, что он может повернуть Москву от дружбы с Берлином, предложив "Газпрому" променять контракт с E.ON на вариант вхождения в газовые сети "Киргизтрансгаза".
Когда говорят о том, что "Сименс" может заставить что-то сделать Меркель, "потому что теряет деньги в России", забывают о том, что в силах США обеспечить "Сименсу" более чем десятикратные потери на американском рынке.
Reply
вполне достаточно НЕ ВРАЖДА.
Reply
Принципы государственного строительства подразумевают, что либо есть интеграционный проект, либо - его нет.
И тогда начинается центробежный процесс, очередной этап которого вполне уже идёт на Украине.
Со смертями, с разрушениями и с потерей Россией массы того, на что ранее даже никто и не претендовал извне.
Reply
Leave a comment