Leave a comment

beskarss217891 January 30 2015, 08:13:23 UTC
В тоталитарных сектах есть любопытная проблема: если секта замкнута, и уйти невозможно - в ней накапливаются противоречия, которые приводят к взрыву, самоликвидации и т.п., если же потенциальные смутьяны могут покинуть общину - и этих смутьянов будет немного - оставшиеся десятилетиями могут ждать "прибытия НЛО, которое заберет их в рай".
Правило не без исключений, но работает.
Сейчас на Украине, на подконтрольные Киеву территориях, очень похожая развилка: с одной стороны война теряет популярность, люди прячутся от призывов, мигрируют и т.п. С другой стороны - именно в силу миграции тех десятков тысяч человек (дальше больше, но...), которым упомянутая мобилизация грозит - котел будто стравливает пар.
А среди силовых структур выстраивается определенная иерархия - и часть людей вполне себе делает карьеру/капитал.
Ссоры внутри элиты - гасятся американцами, как медиаторами и все больше управителями.

Если рассматривать ситуацию в "термодинамической" точки зрения, то система упрощается, в ней растет энтропия - но за счет упрощения продолжают отыскиваться ресурсы. Съедят часть медицины, съедается сейчас гуманитарная сфера в высшем образовании. Закрывается тот же Южмаш.
Экономика стагнирует а гривна теряет ликвидность - скажем, в Днепропетровске банки перестали продавать золото (юридически они могут продавать золота на 3 тыс. в день - это 2,5 грамма, но и этого номинала практически нигде нет). Но и дефолт не изменит ситуацию.
Возникает вопрос - где предел?

Reply

spriggane January 30 2015, 08:26:35 UTC
О каком именно пределе речь? О военном пределе данного конфликта? Социальном, экономическом?

Reply

alex_anpilogov January 30 2015, 08:32:20 UTC
Предел? Стас, предел - на "уровне земли".
Да один "Южмаш" можно раскрадывать пятилетку. И ещё и пристойно жить с распила всего и вся на цветмет и на металлолом.
Ни о каких месяцах речь не идёт. Годы.
Слишком инерционна сама система, она ведь столетиями выстраивалась.

Reply

beskarss217891 January 30 2015, 08:40:35 UTC
Но одновременно эта система должна обеспечивать фронт в 400 км. длиной.
Она должна обеспечивать получение и потребление большого объема газа, электричества, зерна и т.п.
наконец, при распаде могут запускать самоусиливающиеся процессы: самые вкусные экспортеры могут обдираться, как липка - и в итоге падать.
Грузия показала, что страну можно загнать под плинтус, превратить в заштатную периферию, отбросить в деревню,но она показала это при мирной жизни (война шла только 8 дней).

Reply

alex_anpilogov January 30 2015, 08:50:34 UTC
Стас, Украина больше Грузии минимум в 10 раз. Больше крошечной Чечни, с которой мучались целую пятилетку, в 40 раз.
Устойчивость любой большой системы гораздо выше, чем у карлика.

Я предостерегаю именно от этого: сравнивать ведь будут вскорости не с США или с ЕС.
Сравнивать будут с Донбассом, где сейчас уже реальная катастрофа. И это сравнение и будет мотивировать людей. Кто почувствует, что "Южмаш" уже погиб? Да никто. Будут даже с удовольствием получать копейки за разделку металла конструкций и за погрузку продаваемых станков.

Отрезвление будет - но оно будет потом. Когда уже будет абсолютно поздно.

Reply

ext_2343603 January 30 2015, 10:37:23 UTC
>Больше крошечной Чечни, с которой мучались целую пятилетку, в 40 раз.

Чечня субъект Федерации, потому и возились. Таджикистан коматозная Россия образца 1992 года разрулила за год.

Reply

alex_anpilogov January 30 2015, 10:53:28 UTC
Население Таджикистана на 1992 год - 5 млн. человек.
Снова вместо Украины предлагаем Грузию, как объект анализа.
Я постоянно с этим сталкивался в ЛНР и ДНР, общаясь с "кураторами".
"Вы - туземцы !"
А туземец молча крутит фигу в кармане и делает всё так, как сам считает нужным. Потому что многие вопросы понимает в чём-то лучше куратора.

Reply

ext_2343603 January 30 2015, 13:22:48 UTC
Население Таджикистана не испорчено цивилизацией и гораздо лучше приспособлено к разрухе и гражданской войне.
Те кто не смог построить(сохранить) государство и есть папуасы. Мало понимать и строить красивые теории, надо иметь опыт, ЗНАТЬ и УМЕТЬ.
Бог на стороне больших батальонов.(с)

Reply

velichko_vitaly January 30 2015, 14:24:51 UTC
> А туземец молча крутит фигу в кармане и делает всё так, как сам считает нужным. Потому что многие вопросы понимает в чём-то лучше куратора.

Мне одному кажется, что в этой фразе заключен ответ на все проблемы этой проклятой территории в прошлом, настоящем и будущем?

Reply

alex_anpilogov January 30 2015, 15:52:21 UTC
Я описываю то, что есть, а не идеальные рассказы о украинцах или русских.
Кстати, приезд "московских гостей" в массу мест в самой России будет иметь такой же результат.

Reply

ext_2343603 January 30 2015, 17:12:36 UTC
Вы нам будете рассказывать за "москвичей" :)
Поприкалываемся конечно. Но они люди государевы как и мы, всей картины не знают ни они ни мы, потому будем выполнять что велено.
Вот тут кстати с восточными украинцами работать трудно, мало того что не сделает что приказано, мозг выносить своим мнением будет год, что правильно делать надо так и никак иначе. Менталитет ети его. Никакой дисциплины, креативщики чертовы. Уж лучше с западэнцами.

Reply

alex_anpilogov January 30 2015, 17:53:03 UTC
Других восточных украинцев у меня для вас нет.
Впрочем, это всегда было проблемой, в истории взаимоотношений Малороссии и Великороссии именно "вольница" всегда и была жуткой проблемой для Москвы.
Глупо это не учитывать в сегодняшних раскладах, думая что "украинцы" как-то поменялись.

Reply

ext_2343603 January 31 2015, 07:21:04 UTC
Рецепт стар как сама империя, со времен Запорожской сечи. Добровольно-принудительно пересаживаем малоросликов(поляков, эстонцев) с родной йододефицитной грядки на фронтир. В худшем случае во втором поколении, мозги встают на место.

Reply

velichko_vitaly January 30 2015, 17:21:11 UTC
Россия большая страна, и места в ней можно найти разные. Однако такой же результат сумела показать только вольная Ичкерия.

Reply

al3x January 30 2015, 12:31:33 UTC
маленькое уточнение - в Грузии шла гражданская война лет 10, а уж то что осталось уже было никакое

Reply

taira_koremochi January 30 2015, 10:10:34 UTC
Предел Сомали, полная деструкция.

Reply


Leave a comment

Up