Сверхцивилизация в НФ. Процедура сверхдальнего прицеливания самих себя.

[alex_rozoff]

Зачем вообще фантасты пишут о сверхцивилизациях? Впрочем (скажем прямо) за это берутся очень немногие фантасты. И (скажем грубо) у большинства взявшихся получается такая фигня, что даже на приличную фигню не похоже

Comments

[prostak_1982]

"Технокосм", Лазаревича.

[alex_rozoff]

Этот?
http://samlib.ru/l/lazarewich_a_w/technocosmzip.shtml

[prostak_1982]

Да.

[ext_3245524]

Там не сверхцивилизация. Там просто древняя и странно-неспешащая цивилизация, с практически застывшим прогрессом.

[alll]

> неограниченный материальный прогресс. Стругацкие называли это "вертикальным прогрессом"

Стругацкие называли "вертикальным прогрессом" совсем не это, там была совершенно другая закавыка. Неограниченный материальный прогресс у них уже наличествовал и без того, термин "вертикальный прогресс" возник как антитеза к прогрессу уже идущему. Причём даже авторы термина не понимали, что это такое, хотели только, чтоб совсем не такое, как вот прям сейчас.

[alex_rozoff]

Интересно-интересно!
А можете подробнее об этом?
Похоже я упустил важный момент.

[alll]

Вот цитата из "Малыша" про это самое:

Некоторое время мы спорили - почему, запутались, незаметно поменялись точками зрения (это у нас с Майкой бывает сплошь и рядом), и Майка, наконец, заявила, что все это вздор

[alll]

Продолжение предыдущего (не влезло в ограничение на длинну каментов жж):

Земной человек выполнил все поставленные им перед собой задачи и становится человеком галактическим. Сто тысяч лет человечество пробиралось по узкой пещере, через завалы, через заросли, гибло под обвалами, попадало в тупики, но впереди всегда была синева, свет, цель, и вот мы вышли из ущелья под синее небо и разлились по равнине. Да, равнина велика, есть куда разливаться. Но теперь мы видим, что это - равнина, а над нею - небо. Новое измерение. Да, на равнине хорошо, и можно вволю заниматься реализацией П-абстракций. И казалось бы, никакая сила не гонит нас вверх, в новое измерение… Но галактический человек не есть просто земной человек, живущий в галактических просторах по законам Земли. Это нечто большее. С иными законами существования, с иными целями существования. А ведь мы не знаем ни этих законов, ни этих целей. Так что, по сути, речь идет о формулировке идеала галактического человека. Идеал земного человека строился в течение тысячелетий на опыте предков

[cosmicstarcat]

1 Кардашев заблуждается, сегодня на земле идёт тоже потребление энергии на человека что и век назад . Разница только в уменьшении тепловых потерь - и появлении атомной энергии . Но никакого роста на порядки не было . Сверхциаилизации на бытовом уровне доступен примерно тот же объём энергии , что и до перехода ее в суперцивилизацию . Да вырастает диапазон применимости энергии и усилие на пики, но использование энергии всего солнца или галактики придётся вычеркивать - ибо это противоречит бытовым нуждам Суперов

[alex_rozoff]

Так, по порядку - в чем Каодашев заблуждается, и как это "сегодня на земле идёт тоже потребление энергии на человека что и век назад "?
Сравните 1919 и 2019 по энергопотреблению на рыло.

[cosmicstarcat]

Уфф. Это заблуждение идёт от того что не все люди присоединены к электросети . Те кто пользовался электричеством регулярно потреблял примерно столько же . В 1919м многие ещё считали это это «бесовщиной» и жили по классики на лучинах, свечах и ручной стирке.

Тут разница как между средним и медианным потреблением . Человек же использовавший все блага цивилизации в1919м : радио , холодильники , и электроосвещение, выходил на тот же уровень энергопотребления что и современный человек . Учитывая сегодняшний уход в «энергосберегающие технологии -...

[os80]

Но Вы тоже упускаете, во-первых, потребление бензина автомобилями а, во-вторых, потребление энергии на алюминий, чугуний, асфальтий и тому подобные пластики.

[alll]

Кстати говоря, гусеница обычно живёт дольше бабочки. Так что аналогия не очень удачная, хотя и очень образная. :)

[alex_rozoff]

Так ради образности и сделана :)

[alll]

Кстати у Хайнлайна в "Чужаке" емнип был отличный троллинг про сложности марсиан с переходом из личинки во взрослую особь, дескать личинку приходится долго уговаривать на процедуру.

[alex_rozoff]

Упс... Еще одна вещь, которую надо перечитать.
Кстати. с очень нетривиальной этикой.

[ext_3245524]

Красивше всего было у Стругацких: где-то там (и везде) сверхцивилизация есть, но что оно такое - никто не знает

[alex_rozoff]

Как бы да.
Модель Стругацких (общение с Логовенко) примерно о том.
Но задача ставится следующим образом: как средствами НФ обрисовать сверхцивилизацию.
Не попытку контакта с ней - а ее саму, хотя бы примерными штрихами. Вот!

[alll]

Ну так те же Стругацкие практически идеальный вариант описания сверхцивилизации средствами НФ и выдали в "Пикнике на обочине". Еноты например примерно так нас и видят наверное.

[alex_rozoff]

В "Пикнике..." лишь описание фрагментарных технологий сверхцивилизации. Хотя... Да, во многом вы правы.