п.6 Декларации прав ребенка (про исключительность "разлучения" c матерью) в Украине уже не работает, есть и постановление большой палаты на этот счет. В РФ это хоть и незаконно, но пока работает, но можно сшибить евро - дело Абалымов против РФ - применение п. 6 Декларации обошлось РФ в 9800 евро. Я например приносил в суд бумагу от МИД - что Декларация не является договором по конвенции о договорах, не состоит в реестре международных договоров РФ и не опубликована в законном порядке и источнике, а потому не может быть применена поскольку нарушены положения ч.3, 4 ст. 15, ч.4 ст. 55 конституции, пп. а, б ч.1 ст. 15 ФЗ о международных договорах, ч. 1 ст . 11 ГПК РФ, ст. 6 СК РФ, ст.8 ЕКПЧ, и еще вагон и тележку других статей тех же ФЗ. Более того страны-участницы Конвенции ООН по правам ребенка явно высказались что Декларация прав ребенка - юридически ничтожный и устаревший документ которому никто и не собирался придавать юридизации.
Очень интересное мнение. Вы, наверное, профессиональный юрист. Суть брака в праве на законное отцовство. Это женщина должна ходить и доказывать судье, что ребенок останется с ней.
Суть брака в праве ребенка на опеку и финансовую поддержку обоих родителей и в упрощенном порядке ее получения. Если бы говорим о 20 - 21 веке и современном правовом гражданском государстве. За правовыми нормами "Анны Карениной" -- добро пожаловать в 19 век.
Вы перечислили основные права и обязанности - но основа - взаимное удовольствие, получаемое родителем и ребенком от общества друг друга, является одним из основных элементов "семейной жизни" по смыслу статьи 8 Конвенции. А это часто матери и суды РФ игнорируют.
Мнение ребенка можно выяснить, и сопоставить с фактическими обстоятельствами, можно без присутствия родителей, и т.д. Было бы желание, но его часто нет. Но закон говорит четко - мнение должно быть выяснено и учтено - это главный элемент наилучших интересов.
Это понятно и безусловно верно. Просто, эта ветка как бы о другом. А мнение ребенка -- оно на то и мнение. Папа пообещал собственную комнату и отпуск в Турции -- хочу к папе. Мама плачет -- останусь с мамой. Причем в обоих случаях ребенок будет абсолютно искренен в своих желаниях. А главное -- если он любит обоих родителей, то совершенно искренне не захочет причинять им боль. А если не любит и не дурак, то будет доить обоих. ("Покажите, как вы меня любите, а я решу"). Родители и их адвокаты, понятное дело, будет защищать каждый свою сторону. И каждый представить "независимую" психологическую экспертизу. На самом деле, если один из родителей не явный наркоман и не алкоголик, то понять "кто правильнее любит" адски сложно. Вот папа пишет, что еда которую он покупает дочери больше той нравится, чем мамины "гречневая каша с курицей". А мама могла бы, предположим, сказать, что отец кормит ребенка "мусорной едой", а она "здоровой и полезной". И что отец потакает дочери, воспитывая в ней дурные пищевые привычки. А ведь это только одна
( ... )
Проблема в том что в РФ это вырождено. И российский Соломон отрежет ребенку что-нибудь. И потащит орущего в панике ребенка к маме. Вы описываете сложности, но в РФ даже когда их нет - будет дискриминация. Приведу реальный пример - ребенок всю свою жизнь проживает с отцом и бабушкой, ребенку 8 лет (6 живет с отцом). Опеке говорит - хочу жить с отцом. Эксперту - с отцом (без присутствия отца). По жалобам мамы - инспектору ОУПС и ПДН - хочу жить с папой. Мама приходила с участковым забирать - у ребенка паника и чуть не истерика. Суд первой инстанции присуждает маме. У ребенка паника. Вот где тут Соломон? Но спокойствие ребенка защищено. При прочих равных - да, это Соломонова задача (именно поэтому надо вводить презумпцию равной опеки), но это не про РФ. Был даже случай, когда девочка сама позвонила уполномоченному и спросила почему она должна жить с мамой, я думаю ей объяснили что такое презумпция. И ветки да, спутал :)
А почему у ребенка паника, когда за ним приходит мама? Это странно и должно иметь свои причины, согласитесь? Либо мама -- злая ведьма Запада (что тоже может быть), либо тут что-то другое
( ... )
Мама пришла забирать из привычной среды, что тут не понятно? Она проводит с ним больше времени, лучше знает его потребности, чаще читает книги по детской психологии, и т.д. Я предоставил справку из детсада что там она была несколько раз за 3 года... Я с Вами соглашусь, что в большинстве случаев ребенок должен быть с матерью, но в РФ это доведено до маразма. Вы видите противоречие, Комитет ООН по правам ребенка не видит, у всех свое видение и видения :)
Согласно статье 12 Конвенции, ребенок имеет право свободно выражать свои взгляды по всем вопросам, затрагивающим ребенка, и рассчитывать, что они будут приняты во внимание. Это право укрепляет положение ребенка младшего возраста как активного участника процесса поощрения, защиты и мониторинга его прав. Личность ребенка - как члена семьи, общины и общества - зачастую не находит должного понимания или вообще не принимается в расчет как несущественная в силу возраста и незрелости. Во многих странах и регионах традиционно считается, что дети младшего возраста постоянно нуждаются в обучении и социализации. На них смотрят как на недоразвитых существ, не имеющих даже элементарных способностей понимать смысл вещей, общаться и делать выбор. Будучи беспомощными в собственных семьях, они зачастую не имеют голоса и в обществе, которое не замечает их присутствия. Комитет хотел бы подчеркнуть, что статья 12 Конвенции касается детей как младшего, так и более старшего возраста. В качестве правообладателей дети даже самого раннего возраста имеют право
( ... )
"А главное то -- что ребенок -- готовый клиент для психотерапевта, т.к. всю жизнь будет думать правильно ли он выбрал тогда, в 10 лет." Или наоборот, всю жизнь будет вспоминать, как его лишили выбора, как всем было безразлично его мнение и с этой выученной беспомощностью потащится к психотерапевту.
"Поэтому, как я уже писала -- на память приходит притча о царе Соломоне и двух женщинах, споривших из-за младенца." Но в суде то никто никого не рубит, а отсутствие судебной борьбы может травмировать куда больше: "Папе было на меня плевать, он даже не пытался бороться за меня". И опять клиент психотерапевта.
Куда не поверни - всюду будущий психотерапевт маячит.
"Но в суде то никто никого не рубит", Так и в притче никто никого не рубил. По итогам. ;))
"Куда не поверни - всюду будущий психотерапевт маячит!". И это правда. Моя мысль: пока родители готовы сводить счеты в суде, они не готовы к конструктивному решению. Что бы ни решил суд, проигравшая сторона будет стараться ставить палки в колеса, победившая сторона будет искать управы на проигравшую сторону, а рикошетом все будет падать на ребенка -- куда же еще? Впрочем, вы это лучше меня знаете. Вот когда они наконец отпустят друг друга, с вспомнят, почему когда-то поженились, и завели ребенка, и поймут, что могут жить дальше не пиная бывшую "половинку" -- тогда вопрос решится сам собой без посредников. Мои, правда, сделали это когда я уже выросла и сама вышла замуж, но это было потрясающее ощущение свободы. Опять-таки, это я о том случае, когда без явного криминала и оба родителя "в меру хорошие", но не могут перестать мериться тем, какие они хорошие.
В РФ это хоть и незаконно, но пока работает, но можно сшибить евро - дело Абалымов против РФ - применение п. 6 Декларации обошлось РФ в 9800 евро.
Я например приносил в суд бумагу от МИД - что Декларация не является договором по конвенции о договорах, не состоит в реестре международных договоров РФ и не опубликована в законном порядке и источнике, а потому не может быть применена поскольку нарушены положения ч.3, 4 ст. 15, ч.4 ст. 55 конституции, пп. а, б ч.1 ст. 15 ФЗ о международных договорах, ч. 1 ст . 11 ГПК РФ, ст. 6 СК РФ, ст.8 ЕКПЧ, и еще вагон и тележку других статей тех же ФЗ.
Более того страны-участницы Конвенции ООН по правам ребенка явно высказались что Декларация прав ребенка - юридически ничтожный и устаревший документ которому никто и не собирался придавать юридизации.
Reply
Суть брака в праве на законное отцовство. Это женщина должна ходить и доказывать судье, что ребенок останется с ней.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Был даже случай, когда девочка сама позвонила уполномоченному и спросила почему она должна жить с мамой, я думаю ей объяснили что такое презумпция.
И ветки да, спутал :)
Reply
Reply
Она проводит с ним больше времени, лучше знает его потребности, чаще читает книги по детской психологии, и т.д.
Я предоставил справку из детсада что там она была несколько раз за 3 года...
Я с Вами соглашусь, что в большинстве случаев ребенок должен быть с матерью, но в РФ это доведено до маразма.
Вы видите противоречие, Комитет ООН по правам ребенка не видит, у всех свое видение и видения :)
Reply
Reply
Reply
Или наоборот, всю жизнь будет вспоминать, как его лишили выбора, как всем было безразлично его мнение и с этой выученной беспомощностью потащится к психотерапевту.
"Поэтому, как я уже писала -- на память приходит притча о царе Соломоне и двух женщинах, споривших из-за младенца."
Но в суде то никто никого не рубит, а отсутствие судебной борьбы может травмировать куда больше: "Папе было на меня плевать, он даже не пытался бороться за меня". И опять клиент психотерапевта.
Куда не поверни - всюду будущий психотерапевт маячит.
Reply
Так и в притче никто никого не рубил. По итогам. ;))
"Куда не поверни - всюду будущий психотерапевт маячит!".
И это правда.
Моя мысль: пока родители готовы сводить счеты в суде, они не готовы к конструктивному решению. Что бы ни решил суд, проигравшая сторона будет стараться ставить палки в колеса, победившая сторона будет искать управы на проигравшую сторону, а рикошетом все будет падать на ребенка -- куда же еще? Впрочем, вы это лучше меня знаете. Вот когда они наконец отпустят друг друга, с вспомнят, почему когда-то поженились, и завели ребенка, и поймут, что могут жить дальше не пиная бывшую "половинку" -- тогда вопрос решится сам собой без посредников. Мои, правда, сделали это когда я уже выросла и сама вышла замуж, но это было потрясающее ощущение свободы.
Опять-таки, это я о том случае, когда без явного криминала и оба родителя "в меру хорошие", но не могут перестать мериться тем, какие они хорошие.
Reply
Reply
Leave a comment