О фашизме и не только
В комментариях под постом http://sergeiv.livejournal.com/344962.html?view=comments&page=2 продолжилась дискуссия, начатая 5 марта пакетоголовым Анонимом (одним из пакетоголовых Анонимов, которыми почему-то так богаты комментарии журнала Сергея Иванова).
Комментарий Анонима-антикоммуниста я не буду приводить.
Начну с моего ответа на него:
aleksej_cccp: "А вот когда усатая собака Сталин уничтожал целый подэтнос (казаки) "
О, да! Уничтожал вот этих гитлеровских подручных:
Это исторические фотографии, не фотошоп и не реклама гитлеровского нацизма-фашизма.
А это - красные казаки СССР:
Насчёт "депортировал целые многочисленные автохтонные народы" (например, "белых и пушистых" чеченцев): вот правда истории "Чеченцы, ингуши, Сталин, Берия. Правда истории." http://aleksej-cccp.livejournal.com/427424.html
Пост февраля прошлого года, когда "Кадыров проклял Сталина и Берию".
"Няшка" Кадыров, ага?
Отвечать мне не надо, пакетоголовый г-н. Избавьте от матерных словечек.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2 ответа Анонима (или 2 Анонимов, чёрт их разберёт) тоже не буду публиковать.
Второму Анониму ответил nsavio: "большинство шло на сотрудничество чисто чтобы выжить. странно, но ни Деникин, ни родственники Колчака, у которых безусловно были счёты к "зверям-большевикам" - на это сотрудничество не пошли".
Дальше дискуссия была с ним.
aleksej_cccp: "большинство шло на сотрудничество чисто чтобы выжить"
Точно большинство из тех белоэмигрантов и граждан СССР надели гитлеровские мундиры так, как вы объяснили?
И выжить, жрать и пить, "жить красиво", но за это быть палачами и убийцами у оккупантов? Это нормально?
"странно, но ни Деникин, ни родственники Колчака, у которых безусловно были счёты к "зверям-большевикам" - на это сотрудничество не пошли."
Почему-то всегда приводится в пример Деникин, а не генерал Краснов и прочие "герои-освободители России от большевизма"?
Этот памятник "общественники" устанавливали в Москве, во дворе "церкви божией"...
nsavio: "большинство шло на сотрудничество чисто чтобы выжить"
Точно большинство из тех белоэмигрантов и граждан СССР надели гитлеровские мундиры так, как вы объяснили?
Именно так. Идеологическая составляющая тут ни при чём.
Это нормально?
Морально-этический аспект я не обсуждаю, не хер мне на эмоции давить.
Почему-то всегда приводится в пример Деникин
Потому что он молодец, хотя и враг советской власти.
а не генерал Краснов и прочие "герои-освободители
потому что таких было (слава Б-гу) меньшинство в среде русской эмиграции.
Этот памятник
Этой плитки на данный момент не существует. Обсуждать нечего.
aleksej_cccp: 1. Те из белоэмигрантов, которые надели гитлеровские военные, эсэсовские. гестаповские, полицейские мундиры: они надели их СОЗНАТЕЛЬНО, так как были идейными ненавистниками и противниками социализма, СССР.
Это были классовые враги, потерявшие власть и собственность представители свергнутых эксплуататорских классов, воевавшие против РСФСР и Советских республик ранее. Как я писал ниже: "Кто был против Нового, человеческого мира, мира социализма: тот никогда не складывал оружия, не смирялся, не становился человеком, всегда присоединялся к любой антисоветской силе. Пошёл на СССР походом Гитлер и гитлеровские сателлиты: классовый враг с радостью встал в ряды этой фашистской орды.
После разгрома Гитлера и рейха: выживших гадов приютили и приняли на службу США, Великобритания."
Неужели кого-то из белоэмигрантов за границей гитлеровцы ЗАСТАВЛЯЛИ под угрозой смерти поступать к себе на службу? ;)
Также были и среди граждан СССР классовые враги, которые с радостью и СОЗНАТЕЛЬНО стали служить оккупантам (капиталистическому диктаторскому фашистскому Третьему рейху, капиталистической диктаторской Румынии, капиталистической диктаторской Финляндии, на территориях их зон оккупации).
Были и такие, кто становился предателем, убийцей, палачом по корысти.
Да, были те, кто по трусости, малодушию шёл на предательство социалистического Отечества, сдавшись в плен, в фашистском лагере для военнопленных не выдержав...
В фильме "Моабитская тетрадь" (про Мусу Джалиля), недавно смотрел на "Ютубе": очень хорошо показано, как работал садистский-адский конвейер по вербовке военнопленных РККА в фашистский легион. И повесть Василя Быкова "Сотников" читал я.
НО то, что "большинство шло на сотрудничество чисто чтобы выжить" и "Идеологическая составляющая тут ни при чём": это вы сильно... лукавите.
И почему бы "морально-этический аспект" предательства по малодушию, трусости, корысти не обсудить (и без выражений типа "не хер")?
2. Насчёт Деникина (и таких, как он в белоэмигрантской среде): Деникин не пошёл на службу к Гитлеру не потому, что он был такой уж противник фашизма (в годы Гражданской войны и у Верховного правителя России Колчака, у правительства Деникина не буржуазная демократия была, а железная диктатура помещиков и капиталистов), он просто был противник Германской империи, ему не нравилось то, что фашизм был германский.
И Деникин, и Колчак, и Юденич - были Антантовскими (империализмов Великобритании, Франции, США).
3. А герр генерал - атаман Краснов: был германским псом, ещё с 1918 года, когда пошёл на службу к оккупантам кайзеровской Германии, успешно продолжив карьеру и в фашистском рейхе.
"Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру!" - это не только один Краснов такое кричал, достаточно много было у него коллег и подчинённых, да и РПЦЗарубежная благословляла и Гитлера, и гитлеровских прислужников (и не только РОА "Русская Освободительная Армия" ("ВС КОНР") Власова, но и "Локотская республика", "Национал-социалистическая трудовая партия России" и "Русская освободительная народная армия", различных предательских-коллаборационистских вспомогательных и тыловых батальонов, подразделений бывших белогвардейцев и белоказаков, типа "Русской Национальной Армии" и "Русской Национальной Народной Армии", которые зверствовали не только на оккупированной гитлеровцами территории СССР, но и в других "точках").
4. Этот памятник (плита, а не плитка) был установлен в столице РФ, "памятник нацистским генералам и коллаборационистам, расположенный во дворе храма Всех Святых в районе станции метро "Сокол", "появился у Всехсвятской церкви на Соколе в 90-х годах прошлого века, и с тех пор стал центром притяжения неонацистских группировок. Ранее монумент несколько раз пытались ликвидировать законными методами, но эти попытки не увенчались успехом", как сообщала 9 мая 2007 "Lenta.ru". https://lenta.ru/news/2007/05/09/monument/
"Неизвестные разбили плиту", сообщало агентство.
Если бы не разбили НАШИ ЛЮДИ, красные, эту мерзость: она бы "украшала" столицу "богоспасаемой Россиюшки"!
nsavio: НО то, что "большинство шло на сотрудничество чисто чтобы выжить" и "Идеологическая составляющая тут ни при чём": это вы сильно... лукавите.
Нет, я как раз гораздо лучше вас разбираюсь в психологии и этике коллаборационизма. Многих из тех, кто пошёл на службу к оккупантам, вообще предателями назвать нельзя.
Вы реально утверждаете, что противники советской власти из идеологических побуждений массово шли на сотрудничество с гитлеровцами? Вы очень не любите советскую власть, раз такое говорите. Это ведь какой бесчеловечный режим у вас получается, раз все его противники поголовно идут на службу к моральным уродам.
Белоэмигранты в большинстве своём остались верны России и фашисту служить не стали. За что им спасибо.
Если бы не разбили НАШИ ЛЮДИ, красные, эту мерзость:
Делёж на "наших" и "не наших" - первый шаг к фашизму. Поздравляю, вы его уже сделали.
она бы "украшала" столицу "богоспасаемой Россиюшки"!
ну не надо в истерику впадать, это стояло во дворе некой церкви на окраине Москвы. Уже 10 лет не стоит, говорить не о чем.
aleksej_cccp: 1. Я вам выше попунктно написал, какие были гитлеровские пособники. Они состояли из:
а) белоэмигрантов, которые надели гитлеровские военные, эсэсовские. гестаповские, полицейские мундиры СОЗНАТЕЛЬНО, так как были идейными ненавистниками и противниками социализма, СССР.
Это были классовые враги, потерявшие власть и собственность представители свергнутых эксплуататорских классов, воевавшие против РСФСР и Советских республик ранее. Для них поход германского и европейского фашизма на СССР, в котором они с радостью приняли участие, был продолжение их войны с большевиками и "взбунтовавшейся чернью, холопами, хамами". (И задал вопрос вам: "Неужели кого-то из белоэмигрантов за границей гитлеровцы ЗАСТАВЛЯЛИ под угрозой смерти поступать к себе на службу? ;)" На вопрос вы не ответили.),
б) граждан СССР (классовые враги, которые с радостью и СОЗНАТЕЛЬНО стали служить оккупантам (капиталистическому диктаторскому фашистскому Третьему рейху, капиталистической диктаторской Румынии, капиталистической диктаторской Финляндии, на территориях их зон оккупации),
в) граждан СССР (кто становился предателем, убийцей, палачом по корысти),
г) граждан СССР (кто становился предателем, убийцей, палачом по трусости, малодушию).
Большинство фашистских пособников были сознательными, идейными, классовыми врагами рабоче-крестьянского государства СССР. Война 22 июня 1941 - 9 мая 1945 была между фашизмом (террористической формой диктатуры капитала) и социализмом.
2. Эксплуататорские классы Российской империи, Деникин и деникинцы в том числе: любили СВОЮ, "хрустобулочную Россиюшку". Которую Ленин, Сталин, большевики, работяги, крестьяне, солдаты и матросы, красные казаки - УНИЧТОЖИЛИ.
В посте "Русофилы, русофобы, государства, нации, классы, Ленин" http://aleksej-cccp.livejournal.com/480594.html я подробно написал.
И ещё. Чтобы вернуть свою власть, собственность, привилегии: все враги Советского государства звали на помощь иноземцев, служили иноземцам.
М.В. Фрунзе говорил: "И я думаю, товарищи, что каждый дурак должен понять, что там, в лагере наших врагов, как раз и не может быть национального возрождения России, что как раз с той стороны и не может быть речи о борьбе за благополучие русского народа. Потому что не из-за прекрасных же глаз все эти французы, англичане помогают Деникину и Колчаку - естественно, что они преследуют свои интересы. Этот факт должен быть достаточно ясен, что России там нет, что Россия у нас..."
Почему Деникин (и такие, как он) не пошёл на службу к Гитлеру: я объяснил, "он просто был противник Германской империи, ему не нравилось то, что фашизм был германский.
И Деникин, и Колчак, и Юденич - были Антантовскими (империализмов Великобритании, Франции, США)".
3. Меня как только не обзывали! "Истинные ЯРусские арийцы-гиперборейцы": даже сионистом обзывали ("еврей значит сионист, только такЪ")! :))))) Фашистом меня вы обозвали первым. :))))
Человечество разделено по многим критериям, НО самое главное разделение по классам. "Классы - «большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению (большей частью закреплённому и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определённом укладе общественного хозяйства» [1].
Существование классов связано лишь с исторически определёнными способами производства. Классовая дифференциация является для общества основной среди других различий между людьми именно потому, что она возникает в сфере производства на основе общественного разделения труда и частной собственности на средства производства. Классы возникают на той ступени общественного производства, когда появление прибавочного продукта и разделения труда сделало экономически выгодной эксплуатацию рабочей силы.
[...] Маркс писал: «То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов» ("Энциклопедия марксизма", статья "Классы".)
Для меня: люди - это сторонники, борцы и строители Нового мира (социализма, коммунизма), ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МИРА (коммунисты и сторонники-беспартийные), животные - это буржуи, крупные и сверхкрупные буржуи, правители, хозяева, защитники Старого мира, ЖИВОТНОГО мира - капитализма. "Животные" - образное выражение, так можно назвать тех, кто живёт ради живота (брюха), "я живу для того, чтобы ЕСТЬ". Люди, наоборот: едят для того, чтобы жить.
Краснов и прочие твари: это сторонники и защитники Старого мира, капитализма, классовые враги и в самой худшей форме - фашисты.
4. "это стояло во дворе некой церкви на окраине Москвы."
"Храм Всех Святых во Всехсвятском
В 1992 году получил статус патриаршего подворья." ("Википедия")
Ленинградский проспект: это ну НЕ "окраина Москвы" (и Москва - это столица РФии, которая клянётся, что "антифашистская" и "преемник СССР")!
"Мемориал «Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в двух мировых и гражданской войнах» был установлен в 1994-1998 годах на территории храма Всех Святых [...] Он включает в себя несколько мемориальных плит и крестов, посвящённых жертвам Крымской, Балканской, Русско-японской, Первой мировой, Гражданской и Первой чеченской войн, а также жертвам красного террора, представителям Белого движения и казакам."
И ни РПЦ, ни госвласть (мэрия Москвы, федеральные власти, прокуратура, буржуйская гэбня) не видели ничего криминального в этом "милом памятнике" и сборищах русских неофашистов, даже более того: режим "отфутболивал" все попытки законно снести эту мерзостную плиту.
Пришлось НАШИМ ЛЮДЯМ, красным противникам белых русских неофашистов, которых прикрывала церковь и власть, взять кувалды.
Но "От памятника оставался небольшой осколок, пока в 2014 году он не был заменён на плиту «Казакам, павшим за Веру, Царя и Отечество»." ("Википедия")
Плита ВОССТАНОВЛЕНА, только уже без явного упоминания "героев" - Краснова, красновцев, эсэсовцев!
И другие памятники "украшают" ельцемедвепутинскую РФию, писал тут: http://aleksej-cccp.livejournal.com/508987.html
Даже имя Власова не забыто.
Потому, что власть РФии - капиталистическая, антисоветская, антикоммунистическая.
nsavio: от же ж понаписано. как там у Оруэлла - идейно крепкий речекряк.
Тут проблема в том, что гражданам в большинстве своём идеология ни во что не впилась. Они хотят жить и работать, заботиться о себе и о своих близких. Поэтому записывать граждан скопом в идеологические враги - это надо очень своих граждан не любить.
Вот яркий пример: герой Шолохова/Бондарчука из "Судьбы человека". Он работает у немцев, возит немецкого генерала. Кто он - трус, тряпка, мерзавец или идеологический враг? На самом деле нет, просто человек, который служит немцам в силу стечения обстоятельств. Из вашей классификации он просто выпадает.
И вот таких было большинство.
Если приходят немцы и предлагают сверхсложный выбор, отказаться, как правило, невозможно. Это в интернетах каждый патриот и речекряк. Однако вы вот почему-то не воюете с оружием в руках за свободу рабочего класса в "оккупированной" (по вашей терминологии стране)? Кто вы после этого - тряпка, мерзавец или белоэмигрант?
aleksej_cccp: 1. Я не "речекряк", а человек.
2. И для меня (лично):
1. люди - это сторонники, борцы и строители Нового мира (социализма, коммунизма), ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МИРА (коммунисты и сторонники-беспартийные),
2. животные - это буржуи, крупные и сверхкрупные буржуи, правители, хозяева, защитники Старого мира, ЖИВОТНОГО мира - капитализма,
3. полуживотные - это мелкая буржуазия, обыватели, мещане, несознательные пролетарии, а лохи - те из них, кто верит животным и в прогрессивность , "правильность" капитализма (Старого мира, животного мира), кого легко ОБМАНУТЬ, "навесить лапшу на уши", побудить одобрять капиталистов и капитализм, голосовать на капиталистических выборушках за капиталистов и капиталистические-буржуйские партии".
"Животные" - образное выражение, так можно назвать тех, кто живёт ради живота (брюха), "я живу для того, чтобы ЕСТЬ". Люди, наоборот: едят для того, чтобы жить.
Цель коммунистов: построение ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МИРА, состоящего из ЛЮДЕЙ, Планеты Людей, понимаете?
В СССР перед Великой Отечественной войной: было строительство человеческого мира, человеческого общества, социализма и людей (сознательных людей) становилось всё больше и больше.
3. Из описания "Судьба человека", "рассказ советского русского писателя Михаила Шолохова. Написан в 1956 году.
Сюжет
С началом Великой Отечественной войны шофёру Андрею Соколову приходится расстаться с семьёй и уйти на фронт. Уже в первые месяцы войны он получает ранение и попадает в нацистский плен. В плену он переживает все тяжести концлагеря, благодаря своему мужеству избегает расстрела и, наконец, бежит из него за линию фронта, к своим." ("Википедия")
Понятно?
Красноармеец, гражданин СССР, советский человек Соколов НЕ сдаётся в плен, а в бою ранен, попадает в плен без сознания.
В плену НЕ становится предателем социалистического Отечества, мужественно ведёт себя.
Готовит план побега из плена и осуществляет его, переходит через линию советско-германского фронта, становится в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии и сражается, как положено бойцу РККА и гражданину СССР.
"Статья 133. Защита Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР. Измена родине: нарушение присяги, переход на сторону врага, нанесение ущерба военной мощи государства, шпионаж - караются по всей строгости закона, как самое тяжкое злодеяние." (Конституция СССР 1936 года.)
Те ЛЮДИ из граждан СССР, кто не мог сражаться на фронте: трудились в советском тылу, те, кто был на временно оккупированных территориях: становились партизанами, подпольщиками, либо помогали партизанам и подпольщикам. Даже в фашистском плену были такие, как Муса Джалиль и генерал Дмитрий Карбышев!
Те, кто "просто" "хотят жить и работать, заботиться о себе и о своих близких", несмотря ни на что: это "говорящие мартышки", полуживотные.
В Сталинском, здоровом СССР: таких было меньшинство, людей было большинство.
Поэтому и победило государство диктатуры пролетариата СССР страшного и сильного врага, который смог дойти до стен Москвы и до Сталинграда.
В 1991 году: десталинизированная-"общенародная" КПСС и десталинизированный-"общенародный" народ не оказали никакого серьёзного сопротивления контрреволюционерам и предателям социализма и СССР.
Это позор.
Это привело к геноцидам и трагедиям (и не только на территории бывш. СССР), но это произошло закономерно. "Спасибо" "строителям кумунизЬма", начиная с Хрущёва, гори они в аду.
4. "Однако вы вот почему-то не воюете с оружием в руках за свободу рабочего класса в "оккупированной" (по вашей терминологии стране)?"
В СССР в 1986 - 1991 г.г. произошла буржуазная контрреволюция (легальная реставрация капитализма), а не оккупация войсками НАТО.
РФ и другие осколки уничтоженного контрреволюционерами СССР: капиталистические периферийные территории в форме буржуазных государств.
Я противник капитализма, сторонник социализма и коммунизма.
Формы борьбы с классовым врагом различны на разных этапах.
Вот что могу написать в открытом комментарии.
Комментарий Анонима-антикоммуниста я не буду приводить.
Начну с моего ответа на него:
aleksej_cccp: "А вот когда усатая собака Сталин уничтожал целый подэтнос (казаки) "
О, да! Уничтожал вот этих гитлеровских подручных:
Это исторические фотографии, не фотошоп и не реклама гитлеровского нацизма-фашизма.
А это - красные казаки СССР:
Насчёт "депортировал целые многочисленные автохтонные народы" (например, "белых и пушистых" чеченцев): вот правда истории "Чеченцы, ингуши, Сталин, Берия. Правда истории." http://aleksej-cccp.livejournal.com/427424.html
Пост февраля прошлого года, когда "Кадыров проклял Сталина и Берию".
"Няшка" Кадыров, ага?
Отвечать мне не надо, пакетоголовый г-н. Избавьте от матерных словечек.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2 ответа Анонима (или 2 Анонимов, чёрт их разберёт) тоже не буду публиковать.
Второму Анониму ответил nsavio: "большинство шло на сотрудничество чисто чтобы выжить. странно, но ни Деникин, ни родственники Колчака, у которых безусловно были счёты к "зверям-большевикам" - на это сотрудничество не пошли".
Дальше дискуссия была с ним.
aleksej_cccp: "большинство шло на сотрудничество чисто чтобы выжить"
Точно большинство из тех белоэмигрантов и граждан СССР надели гитлеровские мундиры так, как вы объяснили?
И выжить, жрать и пить, "жить красиво", но за это быть палачами и убийцами у оккупантов? Это нормально?
"странно, но ни Деникин, ни родственники Колчака, у которых безусловно были счёты к "зверям-большевикам" - на это сотрудничество не пошли."
Почему-то всегда приводится в пример Деникин, а не генерал Краснов и прочие "герои-освободители России от большевизма"?
Этот памятник "общественники" устанавливали в Москве, во дворе "церкви божией"...
nsavio: "большинство шло на сотрудничество чисто чтобы выжить"
Точно большинство из тех белоэмигрантов и граждан СССР надели гитлеровские мундиры так, как вы объяснили?
Именно так. Идеологическая составляющая тут ни при чём.
Это нормально?
Морально-этический аспект я не обсуждаю, не хер мне на эмоции давить.
Почему-то всегда приводится в пример Деникин
Потому что он молодец, хотя и враг советской власти.
а не генерал Краснов и прочие "герои-освободители
потому что таких было (слава Б-гу) меньшинство в среде русской эмиграции.
Этот памятник
Этой плитки на данный момент не существует. Обсуждать нечего.
aleksej_cccp: 1. Те из белоэмигрантов, которые надели гитлеровские военные, эсэсовские. гестаповские, полицейские мундиры: они надели их СОЗНАТЕЛЬНО, так как были идейными ненавистниками и противниками социализма, СССР.
Это были классовые враги, потерявшие власть и собственность представители свергнутых эксплуататорских классов, воевавшие против РСФСР и Советских республик ранее. Как я писал ниже: "Кто был против Нового, человеческого мира, мира социализма: тот никогда не складывал оружия, не смирялся, не становился человеком, всегда присоединялся к любой антисоветской силе. Пошёл на СССР походом Гитлер и гитлеровские сателлиты: классовый враг с радостью встал в ряды этой фашистской орды.
После разгрома Гитлера и рейха: выживших гадов приютили и приняли на службу США, Великобритания."
Неужели кого-то из белоэмигрантов за границей гитлеровцы ЗАСТАВЛЯЛИ под угрозой смерти поступать к себе на службу? ;)
Также были и среди граждан СССР классовые враги, которые с радостью и СОЗНАТЕЛЬНО стали служить оккупантам (капиталистическому диктаторскому фашистскому Третьему рейху, капиталистической диктаторской Румынии, капиталистической диктаторской Финляндии, на территориях их зон оккупации).
Были и такие, кто становился предателем, убийцей, палачом по корысти.
Да, были те, кто по трусости, малодушию шёл на предательство социалистического Отечества, сдавшись в плен, в фашистском лагере для военнопленных не выдержав...
В фильме "Моабитская тетрадь" (про Мусу Джалиля), недавно смотрел на "Ютубе": очень хорошо показано, как работал садистский-адский конвейер по вербовке военнопленных РККА в фашистский легион. И повесть Василя Быкова "Сотников" читал я.
НО то, что "большинство шло на сотрудничество чисто чтобы выжить" и "Идеологическая составляющая тут ни при чём": это вы сильно... лукавите.
И почему бы "морально-этический аспект" предательства по малодушию, трусости, корысти не обсудить (и без выражений типа "не хер")?
2. Насчёт Деникина (и таких, как он в белоэмигрантской среде): Деникин не пошёл на службу к Гитлеру не потому, что он был такой уж противник фашизма (в годы Гражданской войны и у Верховного правителя России Колчака, у правительства Деникина не буржуазная демократия была, а железная диктатура помещиков и капиталистов), он просто был противник Германской империи, ему не нравилось то, что фашизм был германский.
И Деникин, и Колчак, и Юденич - были Антантовскими (империализмов Великобритании, Франции, США).
3. А герр генерал - атаман Краснов: был германским псом, ещё с 1918 года, когда пошёл на службу к оккупантам кайзеровской Германии, успешно продолжив карьеру и в фашистском рейхе.
"Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру!" - это не только один Краснов такое кричал, достаточно много было у него коллег и подчинённых, да и РПЦЗарубежная благословляла и Гитлера, и гитлеровских прислужников (и не только РОА "Русская Освободительная Армия" ("ВС КОНР") Власова, но и "Локотская республика", "Национал-социалистическая трудовая партия России" и "Русская освободительная народная армия", различных предательских-коллаборационистских вспомогательных и тыловых батальонов, подразделений бывших белогвардейцев и белоказаков, типа "Русской Национальной Армии" и "Русской Национальной Народной Армии", которые зверствовали не только на оккупированной гитлеровцами территории СССР, но и в других "точках").
4. Этот памятник (плита, а не плитка) был установлен в столице РФ, "памятник нацистским генералам и коллаборационистам, расположенный во дворе храма Всех Святых в районе станции метро "Сокол", "появился у Всехсвятской церкви на Соколе в 90-х годах прошлого века, и с тех пор стал центром притяжения неонацистских группировок. Ранее монумент несколько раз пытались ликвидировать законными методами, но эти попытки не увенчались успехом", как сообщала 9 мая 2007 "Lenta.ru". https://lenta.ru/news/2007/05/09/monument/
"Неизвестные разбили плиту", сообщало агентство.
Если бы не разбили НАШИ ЛЮДИ, красные, эту мерзость: она бы "украшала" столицу "богоспасаемой Россиюшки"!
nsavio: НО то, что "большинство шло на сотрудничество чисто чтобы выжить" и "Идеологическая составляющая тут ни при чём": это вы сильно... лукавите.
Нет, я как раз гораздо лучше вас разбираюсь в психологии и этике коллаборационизма. Многих из тех, кто пошёл на службу к оккупантам, вообще предателями назвать нельзя.
Вы реально утверждаете, что противники советской власти из идеологических побуждений массово шли на сотрудничество с гитлеровцами? Вы очень не любите советскую власть, раз такое говорите. Это ведь какой бесчеловечный режим у вас получается, раз все его противники поголовно идут на службу к моральным уродам.
Белоэмигранты в большинстве своём остались верны России и фашисту служить не стали. За что им спасибо.
Если бы не разбили НАШИ ЛЮДИ, красные, эту мерзость:
Делёж на "наших" и "не наших" - первый шаг к фашизму. Поздравляю, вы его уже сделали.
она бы "украшала" столицу "богоспасаемой Россиюшки"!
ну не надо в истерику впадать, это стояло во дворе некой церкви на окраине Москвы. Уже 10 лет не стоит, говорить не о чем.
aleksej_cccp: 1. Я вам выше попунктно написал, какие были гитлеровские пособники. Они состояли из:
а) белоэмигрантов, которые надели гитлеровские военные, эсэсовские. гестаповские, полицейские мундиры СОЗНАТЕЛЬНО, так как были идейными ненавистниками и противниками социализма, СССР.
Это были классовые враги, потерявшие власть и собственность представители свергнутых эксплуататорских классов, воевавшие против РСФСР и Советских республик ранее. Для них поход германского и европейского фашизма на СССР, в котором они с радостью приняли участие, был продолжение их войны с большевиками и "взбунтовавшейся чернью, холопами, хамами". (И задал вопрос вам: "Неужели кого-то из белоэмигрантов за границей гитлеровцы ЗАСТАВЛЯЛИ под угрозой смерти поступать к себе на службу? ;)" На вопрос вы не ответили.),
б) граждан СССР (классовые враги, которые с радостью и СОЗНАТЕЛЬНО стали служить оккупантам (капиталистическому диктаторскому фашистскому Третьему рейху, капиталистической диктаторской Румынии, капиталистической диктаторской Финляндии, на территориях их зон оккупации),
в) граждан СССР (кто становился предателем, убийцей, палачом по корысти),
г) граждан СССР (кто становился предателем, убийцей, палачом по трусости, малодушию).
Большинство фашистских пособников были сознательными, идейными, классовыми врагами рабоче-крестьянского государства СССР. Война 22 июня 1941 - 9 мая 1945 была между фашизмом (террористической формой диктатуры капитала) и социализмом.
2. Эксплуататорские классы Российской империи, Деникин и деникинцы в том числе: любили СВОЮ, "хрустобулочную Россиюшку". Которую Ленин, Сталин, большевики, работяги, крестьяне, солдаты и матросы, красные казаки - УНИЧТОЖИЛИ.
В посте "Русофилы, русофобы, государства, нации, классы, Ленин" http://aleksej-cccp.livejournal.com/480594.html я подробно написал.
И ещё. Чтобы вернуть свою власть, собственность, привилегии: все враги Советского государства звали на помощь иноземцев, служили иноземцам.
М.В. Фрунзе говорил: "И я думаю, товарищи, что каждый дурак должен понять, что там, в лагере наших врагов, как раз и не может быть национального возрождения России, что как раз с той стороны и не может быть речи о борьбе за благополучие русского народа. Потому что не из-за прекрасных же глаз все эти французы, англичане помогают Деникину и Колчаку - естественно, что они преследуют свои интересы. Этот факт должен быть достаточно ясен, что России там нет, что Россия у нас..."
Почему Деникин (и такие, как он) не пошёл на службу к Гитлеру: я объяснил, "он просто был противник Германской империи, ему не нравилось то, что фашизм был германский.
И Деникин, и Колчак, и Юденич - были Антантовскими (империализмов Великобритании, Франции, США)".
3. Меня как только не обзывали! "Истинные ЯРусские арийцы-гиперборейцы": даже сионистом обзывали ("еврей значит сионист, только такЪ")! :))))) Фашистом меня вы обозвали первым. :))))
Человечество разделено по многим критериям, НО самое главное разделение по классам. "Классы - «большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению (большей частью закреплённому и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определённом укладе общественного хозяйства» [1].
Существование классов связано лишь с исторически определёнными способами производства. Классовая дифференциация является для общества основной среди других различий между людьми именно потому, что она возникает в сфере производства на основе общественного разделения труда и частной собственности на средства производства. Классы возникают на той ступени общественного производства, когда появление прибавочного продукта и разделения труда сделало экономически выгодной эксплуатацию рабочей силы.
[...] Маркс писал: «То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов» ("Энциклопедия марксизма", статья "Классы".)
Для меня: люди - это сторонники, борцы и строители Нового мира (социализма, коммунизма), ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МИРА (коммунисты и сторонники-беспартийные), животные - это буржуи, крупные и сверхкрупные буржуи, правители, хозяева, защитники Старого мира, ЖИВОТНОГО мира - капитализма. "Животные" - образное выражение, так можно назвать тех, кто живёт ради живота (брюха), "я живу для того, чтобы ЕСТЬ". Люди, наоборот: едят для того, чтобы жить.
Краснов и прочие твари: это сторонники и защитники Старого мира, капитализма, классовые враги и в самой худшей форме - фашисты.
4. "это стояло во дворе некой церкви на окраине Москвы."
"Храм Всех Святых во Всехсвятском
В 1992 году получил статус патриаршего подворья." ("Википедия")
Ленинградский проспект: это ну НЕ "окраина Москвы" (и Москва - это столица РФии, которая клянётся, что "антифашистская" и "преемник СССР")!
"Мемориал «Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в двух мировых и гражданской войнах» был установлен в 1994-1998 годах на территории храма Всех Святых [...] Он включает в себя несколько мемориальных плит и крестов, посвящённых жертвам Крымской, Балканской, Русско-японской, Первой мировой, Гражданской и Первой чеченской войн, а также жертвам красного террора, представителям Белого движения и казакам."
И ни РПЦ, ни госвласть (мэрия Москвы, федеральные власти, прокуратура, буржуйская гэбня) не видели ничего криминального в этом "милом памятнике" и сборищах русских неофашистов, даже более того: режим "отфутболивал" все попытки законно снести эту мерзостную плиту.
Пришлось НАШИМ ЛЮДЯМ, красным противникам белых русских неофашистов, которых прикрывала церковь и власть, взять кувалды.
Но "От памятника оставался небольшой осколок, пока в 2014 году он не был заменён на плиту «Казакам, павшим за Веру, Царя и Отечество»." ("Википедия")
Плита ВОССТАНОВЛЕНА, только уже без явного упоминания "героев" - Краснова, красновцев, эсэсовцев!
И другие памятники "украшают" ельцемедвепутинскую РФию, писал тут: http://aleksej-cccp.livejournal.com/508987.html
Даже имя Власова не забыто.
Потому, что власть РФии - капиталистическая, антисоветская, антикоммунистическая.
nsavio: от же ж понаписано. как там у Оруэлла - идейно крепкий речекряк.
Тут проблема в том, что гражданам в большинстве своём идеология ни во что не впилась. Они хотят жить и работать, заботиться о себе и о своих близких. Поэтому записывать граждан скопом в идеологические враги - это надо очень своих граждан не любить.
Вот яркий пример: герой Шолохова/Бондарчука из "Судьбы человека". Он работает у немцев, возит немецкого генерала. Кто он - трус, тряпка, мерзавец или идеологический враг? На самом деле нет, просто человек, который служит немцам в силу стечения обстоятельств. Из вашей классификации он просто выпадает.
И вот таких было большинство.
Если приходят немцы и предлагают сверхсложный выбор, отказаться, как правило, невозможно. Это в интернетах каждый патриот и речекряк. Однако вы вот почему-то не воюете с оружием в руках за свободу рабочего класса в "оккупированной" (по вашей терминологии стране)? Кто вы после этого - тряпка, мерзавец или белоэмигрант?
aleksej_cccp: 1. Я не "речекряк", а человек.
2. И для меня (лично):
1. люди - это сторонники, борцы и строители Нового мира (социализма, коммунизма), ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МИРА (коммунисты и сторонники-беспартийные),
2. животные - это буржуи, крупные и сверхкрупные буржуи, правители, хозяева, защитники Старого мира, ЖИВОТНОГО мира - капитализма,
3. полуживотные - это мелкая буржуазия, обыватели, мещане, несознательные пролетарии, а лохи - те из них, кто верит животным и в прогрессивность , "правильность" капитализма (Старого мира, животного мира), кого легко ОБМАНУТЬ, "навесить лапшу на уши", побудить одобрять капиталистов и капитализм, голосовать на капиталистических выборушках за капиталистов и капиталистические-буржуйские партии".
"Животные" - образное выражение, так можно назвать тех, кто живёт ради живота (брюха), "я живу для того, чтобы ЕСТЬ". Люди, наоборот: едят для того, чтобы жить.
Цель коммунистов: построение ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МИРА, состоящего из ЛЮДЕЙ, Планеты Людей, понимаете?
В СССР перед Великой Отечественной войной: было строительство человеческого мира, человеческого общества, социализма и людей (сознательных людей) становилось всё больше и больше.
3. Из описания "Судьба человека", "рассказ советского русского писателя Михаила Шолохова. Написан в 1956 году.
Сюжет
С началом Великой Отечественной войны шофёру Андрею Соколову приходится расстаться с семьёй и уйти на фронт. Уже в первые месяцы войны он получает ранение и попадает в нацистский плен. В плену он переживает все тяжести концлагеря, благодаря своему мужеству избегает расстрела и, наконец, бежит из него за линию фронта, к своим." ("Википедия")
Понятно?
Красноармеец, гражданин СССР, советский человек Соколов НЕ сдаётся в плен, а в бою ранен, попадает в плен без сознания.
В плену НЕ становится предателем социалистического Отечества, мужественно ведёт себя.
Готовит план побега из плена и осуществляет его, переходит через линию советско-германского фронта, становится в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии и сражается, как положено бойцу РККА и гражданину СССР.
"Статья 133. Защита Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР. Измена родине: нарушение присяги, переход на сторону врага, нанесение ущерба военной мощи государства, шпионаж - караются по всей строгости закона, как самое тяжкое злодеяние." (Конституция СССР 1936 года.)
Те ЛЮДИ из граждан СССР, кто не мог сражаться на фронте: трудились в советском тылу, те, кто был на временно оккупированных территориях: становились партизанами, подпольщиками, либо помогали партизанам и подпольщикам. Даже в фашистском плену были такие, как Муса Джалиль и генерал Дмитрий Карбышев!
Те, кто "просто" "хотят жить и работать, заботиться о себе и о своих близких", несмотря ни на что: это "говорящие мартышки", полуживотные.
В Сталинском, здоровом СССР: таких было меньшинство, людей было большинство.
Поэтому и победило государство диктатуры пролетариата СССР страшного и сильного врага, который смог дойти до стен Москвы и до Сталинграда.
В 1991 году: десталинизированная-"общенародная" КПСС и десталинизированный-"общенародный" народ не оказали никакого серьёзного сопротивления контрреволюционерам и предателям социализма и СССР.
Это позор.
Это привело к геноцидам и трагедиям (и не только на территории бывш. СССР), но это произошло закономерно. "Спасибо" "строителям кумунизЬма", начиная с Хрущёва, гори они в аду.
4. "Однако вы вот почему-то не воюете с оружием в руках за свободу рабочего класса в "оккупированной" (по вашей терминологии стране)?"
В СССР в 1986 - 1991 г.г. произошла буржуазная контрреволюция (легальная реставрация капитализма), а не оккупация войсками НАТО.
РФ и другие осколки уничтоженного контрреволюционерами СССР: капиталистические периферийные территории в форме буржуазных государств.
Я противник капитализма, сторонник социализма и коммунизма.
Формы борьбы с классовым врагом различны на разных этапах.
Вот что могу написать в открытом комментарии.