Чёрный лебедь...

[aleforion]

...что ты вьёшься над моею головой?
Не так давно посмотрела фильм "Чёрный лебедь" Даррена Аронофски. Первые пол фильма меня терзало подозрение, что это очередная "Пианистка" - фильм с претензией на психологичность, но на деле "ни о чём", кроме желания авторов шокировать публику.

Comments

[c_bemol]

Помню этот фильм - про сошедшую с ума дочь нарциссичной матери, которая "всё для тебя" и "жизнь положила, карьеру бросила".
Нужно бы пересмотреть - я помню, что впечатление было сильным: именно от того, как материнская ненависть может разрушить и довести до самоубийства, но ассоциаций с Дорианом Греем не было.

Ассоциации с Д.Г. - это когда человек теряет себя, уходя в свое отражение в глазах социума - в личность (личину) от индивидуальности, подстраиваясь под чужие ожидания настолько, что перестает быть в своем сознании кем-то вообще, деперсонализация называется. Потеря ощущения себя, собственной реальности и целостности - часто сопровождается дереализацией (потерей чувства реальности, ощущение ирреальности, например мультяшности, мира вокруг). В психиатрии это называется синдром деперсонализации-дереализации, иногда им сопровождается ПТСР, если запустить. Когда еще бывает - не знаю, но знаю точно, что дереализацией сопровождается не всегда.

[aleforion]

Пианистка мне однозначно не понравился. Впечатление брезгливости и недоумения от того, что хотели сказать авторы.
А ассоциации с Дорианом Греем возникли в связи с просмотром "Чёрного лебедя" и размышлениями о том, как часто люди не осознают, что внешний мир является лишь отражением внутреннего. Порой дословным, до запятой.
Почему, собственно, бесполезно и опасно воевать со своими тенями.

[c_bemol]

Пианистку я не смотрела, а в Черном лебеде совершенно забыла про галлюцинации героини - что там показан не невроз от перенапряжения, а стремительное развитие психического заболевания. Интересно, какого - параноидальной шизофрении

[aleforion]

Если честно, то я немного иначе воспринимаю фильмы и вообще поступающую извне информацию. Поэтому мне не интересно столь подробно и тщательно разбирать перипетии сюжета искусственно созданной кем-то реальности - я имею в иду фильм

[c_bemol]

Я просто раньше этот фильм смотрела - и помню, что он меня впечатлил и ужаснул, но не всё запомнилось оттуда, конечно.

Внутреннее чудовище - это страх себя, каких-то сильных неосознаваемых импульсов или проявлений или аспектов себя, отвергаемых, подавляемых, вытесняемых в подсознание. Тень - это весь подвал подсознания, там не только чудовища живут, еще и слизняки - и возможно, не только страхи разрушительности (чудовищности) и слабости (слизни), вообще не только страхи - там еще боль.

По опыту личного общения внутренние чудовища есть у людей с высокими проективными защитами (показателем страха самопринятия): параноидных и нарциссичных, боящихся своих подавленных агрессивных импульсов. Но я не думаю, что внутренние чудовища есть у всех - ощущение собственной деструктивности вроде как ретрофлексивная хрень самоуничтожительного плана, ПТ от нее расколдовывает)

[aleforion]

Тень это вообще всё вытесненные качества, не только страх и слабость. В вытесненном виде они становятся деструктивными, при осознании и принятии трансформируются и начинают играть положительную роль или уходят в том виде, в котором существовали.

[c_bemol]

Посмотрела свой уровень вытеснения/подавления и подумала - внутренняя конфликтность низкая, когда выпускаешь конфликты наружу, выводишь их на поверхность.

Легко выражать свои негативные черты наружу, когда от внешнего окружения не ждешь принятия, потому что к изоляции/отвержению стремишься. Фигово становится, когда стремишься к людям, да еще чего-то и ждешь от них очень-очень.

Да здравствуют поверхностные контакты, блин(

[aleforion]

---"Легко выражать свои негативные черты наружу, когда от внешнего окружения не ждешь принятия, потому что к изоляции/отвержению стремишься. Фигово становится, когда стремишься к людям, да еще чего-то и ждешь от них очень-очень."---
Это две стороны одной медали)

[c_bemol]

Ждать очень-очень - это позиция зависимости. Стремиться к людям можно потому, что они интересны и с ними комфортно - но в позиции зависимости стремление к людям обусловлено тем, что без них не выжить, и оно противоречиво на уровне "плохо": с людьми плохо и без них плохо, потому что плохо, а не потому что люди.

[aleforion]

Плохо - это и есть внутренний конфликт))
Хотя без них развиваться невозможно, они задают вектор движения.

[c_bemol]

Плохо - это не всегда внутренний конфликт же) Бывает плохо где-то, откуда не получается ни уйти, ни изменить - или с кем-то, от кого зависишь и не можешь отстроиться. В Освенциме было плохо по абсолютно внешним причинам, например - или в войну, или в коммунальных квартирах по нескольку человек на квадратный метр, или когда учитель линейкой по пальцам.

Даже в отношениях зависимости плохо не всегда - дети часто счастливы в них, или молодые мамы.

[aleforion]

Плохо - это всегда внутреннее состояние. Плохо не кому-то абстрактному, а именно человеку, который это "плохо" чувствует, именно он определяет своё состояние как "плохо".
При одних и тех же внешних причинах можно найти двух человек с диаметрально разной реакцией на внешние обстоятельства.
В Освенцим тоже попали и погибли не все евреи, а только те, у кого сработала программа саморазрушения.
И как бы странно по началу это ни звучало, лично я исхожу из того, что все обстоятельства в своей жизни мы формируем сами, причём прежде всего именно внутренними обстоятельствами и конфликтами.
Базируясь на убеждении, что в жизни всё исключительно случайно, ничем не обусловлено и от человека сугубо не зависит, принять эту мысль проблематично)

Плохо

[c_bemol]

В норме у человека есть весь спектр эмоций, включая негативные - просто они переживаются и меняются, перетекая друг в друга плавно или не очень. Бывают чувства изнутри человека самого, не зависящие от внешних обстоятельств, надуманные, вызванные внутренними фантазиями - но при контакте с миром эмоции все же вызываются вещами реальными. Человек может мерзнуть, потому что холодно - или оттого, что долго не двигался, или дефицит энергии, в старости, например

[aleforion]

гы.
В принципе согласна, но тут как бэ...
---и пока нет стройной объяснительной модели, мы называем это случайностью---
вот именно.
Пока мы не знаем закономерности, мы называем это случайностью.
Сейчас мы понимаем это так, а через некоторое время дозреем и увидим, что то, что раньше казалось случайностью на самом деле есть закономерность.
И она не является предопределённостью, она есть результат нашей неосознанной деятельности. Поскольку мы не осознаём, каким образом сформировали её, она воспринимается нами как случайность.
Ну, примерно как в том анекдоте про чукчу, который пилит под собой ветку))
У человечества в лице его "нормального" большинства превалирует тенденция снимать с себя ответственность за свои поступки.
Одни для этого традиционно используют модель религий, то есть внешней Силы-Бога-Абсолюта, как ни назови, другие, напротив, модель, в которой они верят в отсутствие структурирующего начала. Митив один - сделать и не отвечать за поступки))

Я не знаю этот анекдот)

[c_bemol]

Мне просто кажется, что мир существенно больше и разнообразнее и живее, подвижнее - любой его объяснительной модели. И наверно, каждая модель нужна в тот период времени, в который существует - для той важной задачи, которую человек с ее помощью решает.

Мне очень нравится беседовать с вами. Спасибо вам)

снимать с себя ответственность

[c_bemol]

У меня есть предположение, что тенденция "нормального" большинства снимать с себя ответственность за свои поступки - не от хорошей жизни, а от выученной беспомощности: от неспособности выйти за пределы себя прежнего, от ощущения подавляющего внешнего чего-то, от чувства неспособности справиться самостоятельно, от отсутствия хороших примеров рядом. До какой-то степени это удобно, но ведь вторичные выгоды человек юзает тогда, когда ему недоступны первичные(

Что не отменяет моря негативных эмоций от этой черты "нормального" большинства в лице его отдельных представителей, когда они эту ответственность перекладывают на меня или на того, кто везет, ммм-да.