Comments | ale_kluger: Такт шестой. О кочевниках.

ale_kluger

Такт шестой. О кочевниках.

Sep 27, 2007 10:17

***
Пришла долгожданная осень.
Дожди застучали в окно.
Водою печали уносит,
На сердце легко и светло -
В туманах тревоги растают,
И снимет вода боль и грусть.
Под шорох легко засыпаю,
Но так же легко я проснусь.
( Далее - заметки о монголах... )

1238

Leave a comment

Back to all threads

vlad_nick October 2 2007, 08:59:02 UTC

У меня основное возражение - модификация п. 2 ( ... )

ale_kluger October 3 2007, 03:04:12 UTC

"Как боролись с аттришном"
...
Все подробно расписано в мемуарах на милитере, вот автора и название хоть убей не помню, но если надо - найду.

Нужно, если это 100% конница. Для предмета. (Возможно, кн.Трубецкой ?)

"Как немонгольские войска включались в весьма специфическую для СВ монгольскую систему"? Это ведь не пруссаков, австрийцев и поляков в Великую Армию согнать - тут надо практически с нуля всему учить.Об этом отдельный вопрос. Но тезисно ( ... )

Думал-думал vlad_nick October 25 2007, 11:39:29 UTC

над энтими монголами и вот что надумал ( ... )

Прогресс в понимании налицо :^) ale_kluger October 29 2007, 07:16:48 UTC

"не в модной теории о высокой организации и дисциплине, им просто неоткуда взяться в архаичном догосударственном и дописьменном обществе (представялю типовой диалог Чингиза с Елюем Чюцаем - "слишь, ты, чюрка немонгольская, пащетай мине своими иероглифами-шмиероглифами, сколька у миня батыров. Ооо, 129 тысяч - а эта многа, а ( ... )

Re: Прогресс в понимании налицо :^) vlad_nick October 29 2007, 11:09:55 UTC

>1) Интересно, если кочевники могут выставлять в точку корпуса по 30-40 тыс. комбатантов - это не "огромная численность и высокая организация" сами по себе ( ... )

Re: Прогресс в понимании налицо :^) ale_kluger October 30 2007, 04:25:57 UTC

>>1) Интересно, если кочевники могут выставлять в точку корпуса по 30-40 тыс. комбатантов - это не "огромная численность и высокая организация" сами по себе ( ... )

Только один пункт vlad_nick October 30 2007, 14:38:16 UTC

Слетела Опера, а перенабивать пока нет времени ((

>Они опираются на летописи 14-17 вв. Ты - на собственное воображение. При этом те же Бичурин, Кеппен, Конрад, Тизенгаузен, да и Храпачевский этнографировали, путешествовали, жили у кочевников.

Между этнографией и летописями (поздними, так понимаю) есть важный пробел - история Крымского ханства, ногаев, киргизов (в понимании 19 в, т.е. вся СА), ойратов, калмыков 15-18 вв.
А то историю ЗО знаем лучше, чем Гиреев. Но это же абсурд!
А я опираюсь на хорошо задокументированную и изученную военную историю Европы 12-19 веков 8-)

Отдельные ремарки vlad_nick October 25 2007, 11:40:08 UTC

>Нужно, если это 100% конница. Для предмета. (Возможно, кн.Трубецкой ( ... )

Re: Отдельные ремарки ale_kluger October 29 2007, 09:02:47 UTC

Спасибо за ссылочку. Очень интересны подробные выкладки. Но пехота ( ... )

И еще один vlad_nick October 30 2007, 14:45:34 UTC

>Другое время - другие песни. Да и с других азимутов ходили :)

Разницы с севера на юг и с юга на север - нет, а Тимур якобы до Ельца доходил, это на добрую тысячу км дальше.

>(См. "Опиумные войны"/ВИБ/АСТ. В 1830-ые Китай брали как хотели считанными тысячами чел (при РАВНОМ тех. уровне). А в 1930-ые японцам уже потребовалось от 300 тыс. (при ПРЕВОСХОДЯЩЕМ). Считаем ВВ2 - выдумкой ?)

Считаем, что подтверждается постулат - Европа рулит, Азия сосет, а Китай даже в 19 веке - слабая и чудовищно отсталая в военном отношении держава, какие там равные техи!? 8-)

Дальше Оренбурга* vlad_nick October 30 2007, 14:46:32 UTC

(-)

Back to all threads