Leave a comment

amoeba_cat April 14 2015, 09:44:25 UTC
Тут бы чем-нибудь многомерным проанализировать.
Сравнить частоту выкидышей с солнечным излучением, силой солнечных вспышек, средней летней/зимней температурой, ростом/падением ВВП, (или иные экономические покзатели) и т.д.

Reply

aldanov April 15 2015, 08:32:50 UTC
А при чем тут ВВП, в генетических аномалиях?
ВВП так не колеблется.
Температура тоже.

Reply

amoeba_cat April 15 2015, 09:57:32 UTC
Стресс способен самым серьёзным образом повлиять на процесс формирования половых клеток и привести к нарушениям в мейозе I. Как результат - нарушения в развитии плода на ранних стадиях беременности и выкидыш.
Таким образом, большой и повсеместный стресс (экономический кризис, длительная жара или холод, сильные ураганы) способны оказать влияние на частоту выкидышей и других нарушей беременности. Из-за особенностей развития стрессовой реакции, механизм, вероятно, будет близок к пороговому.

Reply

aldanov April 15 2015, 17:21:56 UTC
По Фогелю и Мотульски более 50% ранних выкидышей - это генетические аномалии.

Среди остальных факторов стресс далеко не на первом месте. А уж стресс от экономики - пардон.
Да вы и сами могли бы поискать цифры. Ну, хорошо, смотрите - http://knoema.ru/pjeqzh/gdp-per-capita-by-country-1980-2014

Reply

amoeba_cat April 16 2015, 09:22:50 UTC
Вы не поняли. Генетические аномалии в том числе вызываются стрессовой реакцией организма, что связано с нарушением хода процесса Мейоза I. Мысль ясна?
Стресс - нарушение Мейоза - генетические и хромосомные аномалии.

Reply

aldanov April 16 2015, 09:34:35 UTC
Что-то очень смело.
Колебания ВВП-стресс-генетические аномалии.
Так?
А по другим причинам генетических аномалий не бывает?

Reply

amoeba_cat April 16 2015, 10:01:36 UTC
Конечно бывают. Поэтому я и пишу выше - нужно провести качественный многомерный анализ
Если не знаете делается это так: делается многомерное пространство, где каждая ось соответствует предполагаемому источнику генетических/хромосомных аномалий
Х1 - солнечная активность
Х2 - количество вспышек мощности больше чем...
Х3 - средняя температура лета
Х4 - средняя температура зимы
Х5 - прирост ВВП
Х6 - Индекс счастья
и т.д.
+
У - частота выкидышей.
Очевидно эти данные, предварительно нужно стандартизовать (вычесть среднее, поделить на дисперсию) чтобы худо-бедно привести к одному масштабу.
А затем начинаем проводить ортогональные преобразования, попутно получая новые оси (как суперпозиция старых) и сокращая базис пространства. В идеале приходим к 2-3-4 факторам, которые обеспечивают большую часть изменчивости.

Reply

aldanov April 16 2015, 10:08:55 UTC
Ну, и займитесь. Много можно придумать пустых занятий. Это как раз из таких. Индексы счастья, пробегания по улицам кошек, полетов во сне и наяву.

Только если ничего не обнаружится в связи с ВВП, где ничего подобного нет, или с температурами - где тоже вряд ли, не пеняйте на лето или на зиму.

Reply

amoeba_cat April 16 2015, 10:25:36 UTC
Зайдите, посмотрите динамику ВВП США по годам. Увидите идеальное совпадение для первых двух пиков (1973 и 1980-81 года) и близость пика 1989 и 1998 года к периодам падения ВВП.

Reply

aldanov April 16 2015, 10:28:35 UTC
И что же?
Там ведь даже не падение, а только темпы роста ВВП менялись.
Потерявшие детей так переживали, что ВВП не растет?
Или они лично что-то потеряли?

Reply

amoeba_cat April 16 2015, 10:42:02 UTC
Там ведь даже не падение, а только темпы роста ВВП менялись.
Когда темп роста ВВП становится отрицательным - это называется падение.

"Потерявшие детей так переживали, что ВВП не растет?
Или они лично что-то потеряли?"

Вот в 90-ые ВВП в России очень сильно падало. И в 2008-2009 тоже очень сильно упало. Опишите сами переживания людей из-за падения ВВП?
Падения ВВП - это признак неприятностей в экономики, настолько больших, что это начинает лезть из всех щелей. И вот эти неприятности экономики начинают проявляться в виде длительного стресса людей: потеря работы, сокращение зарплаты и т.д. и т.п. ВВП в данном случае численный параметр (что очень важно) описывающий (худо-бедно) всё состояние экономики, и, как следствие, людей, в неё вовлечённых.

Reply

aldanov April 16 2015, 11:01:45 UTC
Ну, хорошо.
Это вы считаете хорошей связью?
См графики.


... )

Reply

amoeba_cat April 16 2015, 11:30:00 UTC
Да уж по лучше, чем связь с солнечной активностью.
Смотрим.
1) По выкидышам рост начинается с 1973г и доходит до максимума в 1975г - Отрицательный рост ВВП начинается в 1973г и выходит на максимум в 1975г.
2) Второй пик выкидышей идёт от 1979 по 1981 года - отрицательный рост ВВП от 1980 по 1981 года
3) Третий слабый пик на 1989 год - отрицательный рост 1991 года
4) Четвёртый пик с 1995 по 1998 года - не попадает ни на что.

Reply

aldanov April 16 2015, 11:44:04 UTC
Ага, связь какая потрясающая. Типа, выкидыши предвидят спад.

Reply

amoeba_cat April 16 2015, 12:42:01 UTC
В половине случаев спад либо чуть раньше, либо полностью совпадает по времени с выкидышами. Так? Так.
Ещё в одном случае выкидыши несколько опережают спад, с учётом всякой эквилибристики в статистики это худо-бедно можно засчитывать.
Полностью не подходит только последний пик выкидышей.
На таких условиях, говорить, что "Выкидыши предвидят спад" - неправомочно.
По крайней мере связь между проблемами в экономике и частотой выкидышей гораздо более очевидна и биологически обоснована, чем
"То есть аборты ассоциируются не прямо с максимумами солнечной активности, а, скорей, с быстрым ростом активности. Но первый пик с таким ростом не связан, он состоялся на спаде цикла."
Если ассоциация с максимум имеет биологический смысл - повышение уровня солнечной радиации на поверхности приводит к увеличению частоты генетических ошибок.
Смотрите сами, у Вас первый пик абортов совпал со спадом солнечной активности, второй и третий с пиком, четвёртый - с началом роста. Связь выкидышей с солнечной активностью не лучше, чем с экономикой.

Reply

aldanov April 16 2015, 12:58:20 UTC
Знаете, не вижу почти никакой связи между ВВП и выкидышами.
И даже в половине случаев - не вижу. Вы будто какие-то иные графики смотрите.
Посему об обосновании - и речи нет.

Что касается солнечной активности - то в 3 случах из 4 пики приходятся на ее быстрый рост.
Солнечная радиация тут, в общем-то, не при чем. Ее колебания не так уж и велики. Скорей, адаптация к изменениям геомагнитной возмущенности, связанной с солнечными циклами. Или еще что-нибудь, производное от солнечной активности, типа разницы потенциалов земной атмосферы. Есть еще волны в озоносфере и, соответственно, уровни УФ у поверхности земли.
Я поэтому и говорю о роли космофизических и геофизических факторов. Трудно предложить конкретный проверяемый механизм, но у меня десятки хороших примеров.
И ВВП - полная экзотика. К тому же очень мало потверждаемая прямым сопоставлением.

Reply


Leave a comment

Up