Притча жуткая, на мой взгляд. В итоге мы имеем один обрубок и одного погибшего человека вместо двух гармоничных и гармонично любящих друг друга существ. Ощущение счастья яблони... боюсь, это не показатель гармонии. Наркоман после дозы тоже, в общем, счастлив и спокоен. Тут уже прозвучало, что яблоня причастна к превращению мальчика в это чудовище, которое хладнокровно и по частям отбирает жизнь любящего, чтобы употребить ее на свои прихоти. И раскручивает любящего на новые и новые жертвы. Не буду говорить "она сама виновата", возможно, процесс разрушения шел в обоих направлениях. Как бы это сформулировать... я не отвергаю ни идею жертвы, ни самопожертвование - но это должна быть правильная жертва. А не скармливание себя по частям помойной яме, извините за резкое выражение. Видимо, это нужно вот с какого ракурса рассмотреть - увеличивала ли каждая новая жертва суммарное количество любви и добра в этой паре. Судя по мальчику, он становился все менее и менее способным к любви, благодарности и состраданию. И под конец он пришел не к яблоне. Не с любовью, не с благодарностью за все предыдущие жертвы, даже не со стыдом - он пришел все с тем же вопросом "что еще я могу с тебя получить". Его сердце мертво, а совести там и раньше не завозили. Судя по яблоне... вот это сложный вопрос. Для нее важнее был сам акт отдачи себя, чем то, что в итоге этих жертв делалось с мальчиком. Это от мировоззрения зависит - и если в рамках мировоззрения духовное состояние мальчика воспринимается как дурное, а люди в некоторой степени несут ответственность друг за друга, то итог ситуации плачевен и для яблони. К слову, я видела в реальной жизни некоторое количество людей, которые горячо одобрили бы эту притчу. Часть из них - большие любители БРАТЬ, причем, как правило, брать, не поставив донора в известность о своих реальных намерениях. А эмоциональный шантаж в духе "правильная любовь - это радостно отдавать, ничего не требуя взамен, докажи, что ты умеешь любить правильно" - это самый любимый инструмент манипуляции. Другая часть - хорошие люди, которые легко ведутся на подобные манипуляции, и становятся либо питательной средой для негодяев, либо невольными союзниками в окучивании очередным негодяем потенциальной "яблони". Так что если судить по плодам - то ох и ядовитые яблочки здесь получаются...
Про мои ассоциации.alchemist57November 23 2008, 18:09:15 UTC
Я не согласен с мнением про обрубок. Яблоня давала то и столько, сколько находила нужным. И действовала при этом в соответствии со своим пониманием своих интересов. И я совсем не согласен с тем, что итог для яблони плачевен.
Вероятно, корень разногласий - в представлении людей о себе самом. Для меня главное во мне ( и в других) - мозги. И мысли, как их продукция. А все остальное - для обслуживания мозгов. И ресурсы мои - для обслуживания их. А если б самые сильные ощущения я получал бы от детородных органов, то тогда лишение меня возможности цвести (нравиться) и плодоносить (заводить детей) было бы для меня трагедией. Поэтому, мне кажется, что мнения про обрубок я понимаю. Но принять и обсуждать не считаю для себя верным. Такие у меня ассоциации.
В итоге мы имеем один обрубок и одного погибшего человека вместо двух гармоничных и гармонично любящих друг друга существ. Ощущение счастья яблони... боюсь, это не показатель гармонии. Наркоман после дозы тоже, в общем, счастлив и спокоен.
Тут уже прозвучало, что яблоня причастна к превращению мальчика в это чудовище, которое хладнокровно и по частям отбирает жизнь любящего, чтобы употребить ее на свои прихоти. И раскручивает любящего на новые и новые жертвы. Не буду говорить "она сама виновата", возможно, процесс разрушения шел в обоих направлениях. Как бы это сформулировать... я не отвергаю ни идею жертвы, ни самопожертвование - но это должна быть правильная жертва. А не скармливание себя по частям помойной яме, извините за резкое выражение. Видимо, это нужно вот с какого ракурса рассмотреть - увеличивала ли каждая новая жертва суммарное количество любви и добра в этой паре. Судя по мальчику, он становился все менее и менее способным к любви, благодарности и состраданию. И под конец он пришел не к яблоне. Не с любовью, не с благодарностью за все предыдущие жертвы, даже не со стыдом - он пришел все с тем же вопросом "что еще я могу с тебя получить". Его сердце мертво, а совести там и раньше не завозили. Судя по яблоне... вот это сложный вопрос. Для нее важнее был сам акт отдачи себя, чем то, что в итоге этих жертв делалось с мальчиком. Это от мировоззрения зависит - и если в рамках мировоззрения духовное состояние мальчика воспринимается как дурное, а люди в некоторой степени несут ответственность друг за друга, то итог ситуации плачевен и для яблони.
К слову, я видела в реальной жизни некоторое количество людей, которые горячо одобрили бы эту притчу. Часть из них - большие любители БРАТЬ, причем, как правило, брать, не поставив донора в известность о своих реальных намерениях. А эмоциональный шантаж в духе "правильная любовь - это радостно отдавать, ничего не требуя взамен, докажи, что ты умеешь любить правильно" - это самый любимый инструмент манипуляции. Другая часть - хорошие люди, которые легко ведутся на подобные манипуляции, и становятся либо питательной средой для негодяев, либо невольными союзниками в окучивании очередным негодяем потенциальной "яблони". Так что если судить по плодам - то ох и ядовитые яблочки здесь получаются...
Reply
Reply
Вероятно, корень разногласий - в представлении людей о себе самом. Для меня главное во мне ( и в других) - мозги. И мысли, как их продукция. А все остальное - для обслуживания мозгов. И ресурсы мои - для обслуживания их.
А если б самые сильные ощущения я получал бы от детородных органов, то тогда лишение меня возможности цвести (нравиться) и плодоносить (заводить детей) было бы для меня трагедией. Поэтому, мне кажется, что мнения про обрубок я понимаю. Но принять и обсуждать не считаю для себя верным. Такие у меня ассоциации.
Reply
особенно понравилось то, как вы выделили корень разногласий - насчет представлений человека о себе самом.
вот, дальнейшие мои комменты будут этого касаться - и сверх сознания и прочих вопросов - они тоже из разряда представлений о себе самом.
Reply
Leave a comment