Про астероиды вы зря. Добывать там надо. Другой вопрос, что это пока не своевременно. Сначала действительно надо Луной заняться. На счет базы. Рудокопы неужели будут кайлом махать? Если нет, то все равно это дело механизмов. А потому проще сделать умный механизм, чем дядю Васю на тракторе туда засылать. Да и с геологоразведкой всякие куриозити получше "грибников" справляются. По крайней мере на не очень холмистой местности. А человек при том уровне радиации вообще может работать где-то от нескольких недель до нескольких месяцев. Не больше.
И вообще, я пока не вижу таких задач, с которыми бы не справились дистанционно управляемые роботы на Луне. Пребывание человека дало бы прирост эффективности, но с коммерческой точки зрения нужно искать баланс на базе стоимости пребывания человека. Вот когда ядерные буксиры появятся, вот тогда можно часть задач переложить на человека. А пока смысла нет повторять аполоновский флаговтык.
1. Геологоразведка - это совсем не махание кирками в шахтах. Это именно брождение по поверхности, бурение, анализ образцов и пр. Человеку здесь делать точно нечего. Луноходы уже давно разработаны, нужно просто их наштамповать серию и отпустить пастись по Луне в наиболее интересных точках
( ... )
1. Геологоразведка - это совсем не махание кирками в шахтах. Это именно брождение по поверхности, бурение, анализ образцов и пр. Человеку здесь делать точно нечего. Луноходы уже давно разработаны, нужно просто их наштамповать серию и отпустить пастись по Луне в наиболее интересных точках.
1. А я ничего и не говорю про разведку - только про добычу. Я не запрещаю Вам использовать роботов в разведке. Ради Бога, только быстрее карты с месторождениями платиноидов золота и редкоземельных металлов давайте
2. Почему вы вообще решили, что на Луне добыча будет производиться шахтовым методом? Я дак думаю, что большинство элементов проще вытаскивать поверхностным. Например, железо, титан, никель, кислород, водород - это все составные элементы реголита.
2. А я ничего не обобщаю. Где надо, там и будет шахтовый метод добычи, а где надо - карьерный. Так же как и на Земле. Одно другому не противоречит, а наоборот дополняет.
Если разрабатывать остатки астероидов, то здесь однозначно могут быть полезны шахты. Хотя в определенных случаях карьеры тоже
( ... )
Многое из тяжелого оборудования можно 3D-принтерами изготовить. Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет :) Чтоб заправить 3д-принтер, нужно переработать лунное сырье. Естественно, что все на них родимых будет делаться, но только после постройки перерабатывающей инфраструктуры.
Оборудования для переработки на Луне никогда никто не строил в железе. И известно оно только на уровне общих соображений. Я, например, видел проект, где предлагают нагревать реголит и извлекать водород с кислородом. Только там забывали о наличии серы в реголите и возможности образования сернистого газа и серной кислоты.
Это хороший, я Вам говорю, бизнес проект, присоединяйтесь! В чем проект-то?
Чтоб заправить 3д-принтер, нужно переработать лунное сырье. Естественно, что все на них родимых будет делаться, но только после постройки перерабатывающей инфраструктуры
( ... )
Я давно говорил, что готов помочь, только пока не видел чем могу помочьреально. Вообще, я бы предложил организовать конференцию на тему коммерческого освоения Луны. Там можно привлеч разные другие проекты, скоординировать направления работы и пропиариться. В этом у меня есть кое-какой опыт.
Очень хорошее предложение. Я за. Что от меня требуется?
На всякий случай - 30 января +/- 3 дня я в Москве. 30-го делаю два доклада на двух секция конференции по космонавтике в бауманке. Как раз по теме новых транспортных технологий, которые приближают время коммерческого использования Луны.
Можно, полагаю, попробовать пригласить западных генераторов идей коммерциализации полетов на Луну. Многие из них не столь статусны, как отсюда кажется, могут и согласиться, хотя бы на уровне стендовых докладов и участия в их обсуждении по Скайпу.
Первым делом нужно назначить дату. Обычно назначают через полгода-год, что дать время на все про все. Через полгода я могу оказаться в США, через год (в декабре) я могу уже вернуться, а могу и нет. В общем, надо взять календарь, разные праздничные источники и найти наиболее удобную дату. Все остальное потом. После даты можете объявлять и собирать емейлы для рассылки объявлений.
Я еще не скоро определюсь с датой возвращения. Лучше бы ориентироваться на январь, но это очень холодно для иностранцев. Т.е. либо нужно ориентироваться на Сочи, но там в феврале олимпиада намечается, либо на весну 2014. Кстати, начало апреля 2014 самое то выглядит.
у ЯЭУ проблема сброса теплаalborosDecember 8 2012, 13:51:58 UTC
Вот когда ядерные буксиры появятся ========================= Ядерные буксиры мало помогут в освоении Луны. Пока КСЭС Мельникова более эффективны в качестве источника энергии для буксиров - до 2000 Вт/кг. Даже 500 Вт/кг лучше ЯЭУ будут.
Re: у ЯЭУ проблема сброса теплаztttDecember 8 2012, 15:08:21 UTC
Вы похоже где-то уже нашли весовые характеристики разрабатываемого реактора. Я ничего не нашел в интернете, поэтому сказать точно не смогу. Только вот такую цифирь надыбал: 20-30 тонн полная масса буксира и 10-15 лет эксплуатации. Если мощность будет 1 МВт, то весовая мощность одного порядка величины, что и солнечные панели на том же буксире. Только выводить и разворачивать одно компактное устройство гораздо проще, чем флотилию панелей и приемо-передающее оборудование. Ну а если мы говорим про буксир, то тут вообще обсуждать нечего.
Re: у ЯЭУ проблема сброса теплаalborosDecember 8 2012, 15:40:17 UTC
Да, на первый вгдяд это так, но ... Достаточно одной проблемы сброса тепла - вместо тонкопленочных СБ, стабилизируемых вращением, должны быть огромадные панели радиаторов. Только капельный холодильниц-излучатель спасет лицо ЯЭУ буксира мегаватника.
На счет базы. Рудокопы неужели будут кайлом махать? Если нет, то все равно это дело механизмов. А потому проще сделать умный механизм, чем дядю Васю на тракторе туда засылать.
Да и с геологоразведкой всякие куриозити получше "грибников" справляются. По крайней мере на не очень холмистой местности. А человек при том уровне радиации вообще может работать где-то от нескольких недель до нескольких месяцев. Не больше.
И вообще, я пока не вижу таких задач, с которыми бы не справились дистанционно управляемые роботы на Луне. Пребывание человека дало бы прирост эффективности, но с коммерческой точки зрения нужно искать баланс на базе стоимости пребывания человека. Вот когда ядерные буксиры появятся, вот тогда можно часть задач переложить на человека. А пока смысла нет повторять аполоновский флаговтык.
Reply
Reply
Reply
1. Геологоразведка - это совсем не махание кирками в шахтах. Это именно брождение по поверхности, бурение, анализ образцов и пр. Человеку здесь делать точно нечего. Луноходы уже давно разработаны, нужно просто их наштамповать серию и отпустить пастись по Луне в наиболее интересных точках.
1. А я ничего и не говорю про разведку - только про добычу. Я не запрещаю Вам использовать роботов в разведке. Ради Бога, только быстрее карты с месторождениями платиноидов золота и редкоземельных металлов давайте
2. Почему вы вообще решили, что на Луне добыча будет производиться шахтовым методом? Я дак думаю, что большинство элементов проще вытаскивать поверхностным. Например, железо, титан, никель, кислород, водород - это все составные элементы реголита.
2. А я ничего не обобщаю. Где надо, там и будет шахтовый метод добычи, а где надо - карьерный. Так же как и на Земле. Одно другому не противоречит, а наоборот дополняет.
Если разрабатывать остатки астероидов, то здесь однозначно могут быть полезны шахты. Хотя в определенных случаях карьеры тоже ( ... )
Reply
Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет :)
Чтоб заправить 3д-принтер, нужно переработать лунное сырье. Естественно, что все на них родимых будет делаться, но только после постройки перерабатывающей инфраструктуры.
Оборудования для переработки на Луне никогда никто не строил в железе. И известно оно только на уровне общих соображений. Я, например, видел проект, где предлагают нагревать реголит и извлекать водород с кислородом. Только там забывали о наличии серы в реголите и возможности образования сернистого газа и серной кислоты.
Это хороший, я Вам говорю, бизнес проект, присоединяйтесь!
В чем проект-то?
Reply
Reply
Вообще, я бы предложил организовать конференцию на тему коммерческого освоения Луны. Там можно привлеч разные другие проекты, скоординировать направления работы и пропиариться. В этом у меня есть кое-какой опыт.
Reply
На всякий случай - 30 января +/- 3 дня я в Москве. 30-го делаю два доклада на двух секция конференции по космонавтике в бауманке. Как раз по теме новых транспортных технологий, которые приближают время коммерческого использования Луны.
Можно, полагаю, попробовать пригласить западных генераторов идей коммерциализации полетов на Луну. Многие из них не столь статусны, как отсюда кажется, могут и согласиться, хотя бы на уровне стендовых докладов и участия в их обсуждении по Скайпу.
Reply
После даты можете объявлять и собирать емейлы для рассылки объявлений.
Reply
Reply
Кстати, начало апреля 2014 самое то выглядит.
Reply
Reply
http://zttt.livejournal.com/96957.html
Reply
=========================
Ядерные буксиры мало помогут в освоении Луны. Пока КСЭС Мельникова более эффективны в качестве источника энергии для буксиров - до 2000 Вт/кг. Даже 500 Вт/кг лучше ЯЭУ будут.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment