Время Цы

Sep 23, 2015 09:20




Read more... )

Leave a comment

Comments 178

z_yanson September 23 2015, 06:54:35 UTC
Переформатирование мироустройства в самом начале. Важность и ценность компромисса, умение совершить мудрую уступку - признак сильной власти/народа.

Reply

albert_lex September 23 2015, 06:58:41 UTC
Если отбросить штампы, то окажется что почти всегда и везде побеждает компромисс. Взять, к примеру, итоги Второй мировой. И что? Победили мы, а Европу и Германию -- пополам.

Или взять Холодную войну. Окей, Штаты победили -- но разве они сняли все сливки? Отнюдь.

Людям, конечно, продаются истории про "безоговорочный вин", но в реальности -- всегда и везде уступки. Во всём.

Как говорили в моём любимом сериале про адвокатов:

-- Мы здесь для того, чтобы снимать показания, а не идти на сделки.
-- Да брось! На любых встречах идут на сделки.

Reply

ptitsarukh September 23 2015, 12:52:40 UTC
Победили мы, а Европу и Германию -- пополам.

Кто до куда дошёл, тот то и взял. Второй фронт и союзников недооценивать не стоит, всё же. Говорить, что "союзники не воевали" может только тот, кто не знает, сколько войск было в группировке Кессельринга и какая мясорубка стояла при Монте-Кассино.

Reply

albert_lex September 23 2015, 13:37:34 UTC
Можно так смотреть. А можно сказать, что союзники нас неоднократно и серьёзно динамили. А в итоге разделили все плоды победы. Вопрос о том, насколько "по-честному" было сделано это "поровну" -- он может обсуждаться. В конечном итоге, необходимость быстро ставить точку и принимать рамочные решения заставила многих "замять для ясности" очень многое. Торжество компромисса, как по мне :) Каждый установил для себя границы приемлемого -- причём, больше исходя из имевшихся на момент договора потенциалов, чем из абстрактной справедливости и некоего честного права -- и очень рационально всё поделили.

Reply


ext_2274222 September 23 2015, 07:00:01 UTC
При этом де-факто ДНР и ЛНР уже являются частью России. Когда и в каком формате это оформится де-юре - это уже не играет никакой роли.

Reply

albert_lex September 23 2015, 07:04:16 UTC
В таких играх СУТЬ -- это как раз то, что не имеет особого значения, потому что люди её либо не понимают, либо не видят, либо НЕ ХОТЯТ видеть.

Людей интересует фантик, обёртка -- а не содержание. Как раз с "де-юре" и надо быть очень осторожным, потому что минное поле именно там, а отнюдь не в области того, что "де-факто".

Reply

ext_2274222 September 23 2015, 07:45:22 UTC
К тому моменту, когда это оформится де-юре, либо Румыния, Польша и Венгрия уже оттяпают себе кусочки бывшей Украины и Россия будет лишь одной из многих, либо всем, включая США и ЕС будет пофиг, т.к. им будет не до этого.

Reply

albert_lex September 23 2015, 07:48:17 UTC
Ну вот и отлично. Если Украину начнут рвать все, то мы "без шуму, без пыли" возьмём ровно то, что нам нужно. В данном случае время не играет против нас. Мы своё всегда получить сможем, если возникнет необходимость.

Reply


(The comment has been removed)

albert_lex September 23 2015, 07:12:58 UTC
О, начались отфренды! :) Это не про вас, но так, к слову :))) Представляю, что было бы, напиши я это тогда, в начале истории :)

Узел -- это да. Заварить кашу всегда проще, чем расхлебать. Начать войну -- чем закончить. Ну и так далее.

Пока США играли на поле ЧИСТОЙ информационной войны -- всё было хорошо. Они даже майдан хорошо сделали -- уж что умеют, то умеют. А вот когда началось "добро пожаловать в реальность, Нео" -- понеслись многочисленные фейлы :)

Они много чего недопонимали про Украину, пока не затеяли с нею вместе серьёзное дело делать.

Reply

(The comment has been removed)

albert_lex September 23 2015, 09:13:18 UTC
Ну, как давно известно, человек, занимающий умеренную, центристскую позицию, неизменно получает по шапке от обоих радикальных полюсов :)

Reply


boeing September 23 2015, 07:12:44 UTC
ОК, пусть так. Кто Боинг сбил?

Reply

albert_lex September 23 2015, 07:15:49 UTC
Религиозный вопрос. Меня такие не интересуют.

Меня умеренно заинтересовала бы ПРАВДА, но её мы вряд ли узнаем.

Тем более, что все уже СТОЛЬКО всего заработали на вранье того или иного рода :)

Честный ответ на ваш вопрос звучит так: я не знаю. И не до такой степени переоцениваю свои силы, чтобы гадать. Самому, в общем-то, интересно.

А вы думали, что я Оракул? :)))

Reply

boeing September 23 2015, 07:25:40 UTC
Неточно сформулировал. Как грицца, "ищи, кому выгодно". Кому выгоден сбитый MH17?

Reply

albert_lex September 23 2015, 07:33:29 UTC
Формула "ищи кому выгодно" необоснованно отбрасывает все случаи бардака, неразберихи, случайностей и всевозможных факапов. Когда люди делают то, что им совсем невыгодно. По дурости, но неудачному стечению обстоятельств, по "медвежьей услуге" "друзей" -- и массе других причин.

Так что ваш подход необоснованно сужает круг и заказчиков, и исполнителей.

Собственно, если бы всё было так просто, как вы написали, то я бы не морщил так лоб, думая, кто же это сделал :)

Reply


a_tail September 23 2015, 07:26:07 UTC
эхма, всё вы правильно сказали, про нас, россиян, и про Россию, ... и ни слова про войну, про смерть.

много бы я сказал, но лучше меня сказал Твардовский:

Я знаю, никакой моей вины

В том, что другие не пришли с войны,

В том, что они - кто старше, кто моложе -

Остались там, и не о том же речь,

Что я их мог, но не сумел сберечь, -

Речь не о том, но всё же, всё же, всё же…

Reply

albert_lex September 23 2015, 07:35:47 UTC
Могу в ответ заметить, что именно "сливание" Новороссии и остановило там войну. А если бы воплотились больные фантазии некоторых "патриотов", то сейчас пылали бы огромные территории; жертв было бы на порядок больше. А то и вообще началась бы крупная региональная -- уж если не мировая -- война. Эдакая Сирия у наших границ. То, чего хотели Штаты изначально.

Так что тут есть про войну и смерти -- между строк.

Reply

a_tail September 23 2015, 07:47:41 UTC
там хоть с войной, хоть без войны - ужас без конца и начала. Месяцы без канализации для города, свет с перебоями, но это всё ерунда - слухи, чертовы слухи, всё от недостатка информации, бандитизм этот чертов. 2 года назад это был цветущий край, а сейчас... это я о тех кого знаю - они не на переднем крае, но своё хлебают полными ложками

Reply

albert_lex September 23 2015, 08:05:15 UTC
Такие вещи быстро не залечить. Увы. Даже маленькая Чечня -- вспомните -- когда вернули там мир, сколько ещё разгребали бардак, вылавливали уродов разных мастей, всё отстраивали и так далее. А в Новороссии и мира пока нет, и готовых столько вкладывать в восстановление -- тоже.

Человек во мне протестует против такого положения вещей. Но логика говорит, что оно продлится. Независимо от того, нравится мне это или нет. Нет сценария, который решал бы проблему в короткие сроки.

Reply


Leave a comment

Up