Постмайданная история России

[albert_lex]

Comments

[aksuramax2]

-- Пока коммунисты не проведут внятного исследования, почему советская власть приводила на самый верх только предателей...

Попытаюсь.
Мы сейчас уже потихоньку забываем про идеологию. А она была. Она не просто была, а пронизывала весь СССР сверху донизу. Более того, она определяла смысл его существования.
И эта идеология потерпела крах.

Мы недоумеваем: как это они могли почти поголовно вот так предать элементарные национальные интересы?! А не было никаких "национальных интересов"! Их вообще такому диву не учили. Напротив, даже говорить о национальных интересах было стыдно, очень стыдно. Если ты настоящий комсомолец.

Напомню: СССР был зародышем грядущего коммунистического переустройства мира. Он не был национальным государством, но первым в мире государством рабочих и крестьян, у которых идеология есть а нации нет. "У пролетария нет Отечества".

Государство СССР имело великий смыл: строить коммунизм. А потом вдруг оказалось, что... "коммунизм" построили где-то там. За бугром

[rojkov]

Хороший текст. Я вот до сих пор не понимаю, зачем нужна местечковая отчизна, если есть целая планета.

[aksuramax2]

А с чего вы взяли, что у вас есть "целая планета"?:)

И с чего вы взяли, что у патриотов России нет ещё и целой планеты в придачу?

Чем ваша принадлежность к "целой планете" лучше нашей?

Я серьезно спрашиваю.

Поймите, ваш вопрос для меня звучит примерно как: зачем нужна трепетная любовь к своей семье, если на планете ещё три миллиарда семей?

Если вы потеряли Россию, то это отнюдь ещё не означает, что вам теперь принадлежит "вся планета".

[albert_lex]

Меня как прагматмка больше интересует уверенность во взаимности. А то славина любовь напоминает вступление Украины в Европу.

А владельцы планеты вообще в курсе, что она принадледит Славе даже на одну семимиллиардную?

Слава считает, что ему принадлежит планета. Ок. А планета тоже так считает? А она продолжит так считать, если Россия лишится ядерного и экономического потенциала? Или Слава после этого сядет писать дневник харьковского профессора, удивленного, что его морят голодом вместе с "ватниками"?

[aksuramax2]

Ну да.
"Что вы возитесь с вашим жалким личным банковским счетом, вот я - гражданин Мира, и все Центробанки Земли в какой-то мере мои!"

[rojkov]

Лев Толстой 100 лет назад написал статью Патриотизм.и правительство. А у Ленина есть Рабочий класс и национальный вопрос. Это довольно умные люди были. Чтобы Вам не копаться, краткая суть : патриотизм используется для того, чтобы посеять рознь между людьми и заставить их действовать в интересах правящего класса. Мысли, изложенные там, блестяще подтверждаются : пока что патриоты России приобрели Крым и потеряли Украину. Два оскола одной империи готовятся к войне из патриотические побуждений. Ваша приверженность отчизне приносит людям горе.

Вы же сами процитировали, что у пролетария нет отечества. Я за свою жизнь работал с половиной мира - американцами, англичанами, европейцам разными, китайцами, японцами. Немного попутешествовал. Такие же люди, как мы, нам с ними нет смысла враждовать. Когда элитка включает песнь про Родину, значит ей надо заставить вас сделать какую-то гадость не в Ваших интересах.

[roy_revant]

1. Украину потеряли в 1991-м. Легендарное стихотворение Бродского, описывающее это событие, появилось тогда же, в 90-х. В конце 90-х и начале нулевых в инете начался небезызвестный "хохлосрач", результатом которого могло стать только переход словесного конфликта в более горячую форму.
2. Рабочего класса и пролетариев образца конца XIX - начала ХХ века уже почти не осталось. Ты же себя не считаешь пролетарием?
3. Я тоже общался на одной из прежних работ с европейцами и американцами. Их высокомерное отношение к себе и к своей компании я очень хорошо замечал. Да и к России, как к стране, тоже. Хотя они все вроде из ИТ-компаний, граждане мира типа. В общем, ничто так не повышает национальное самосознание, как общение с людьми из так называемого "цивилизованного" мира.

[l_h_keeper]

Нет хуже русских, чем американец, работающий в РФ на высокой должности.
Личное наблюдение.

[rojkov]

1. Неохота погружаться в тему хохлосрача.
2. Я по найму работаю. Так что ближе к пролетарию.
3. Синдром вахтера, похоже, не только российский феномен. Отношение от человека зависит. Вот Альберт тоже жалуется, что его все унижают. А я нормально общаюсь, на равных.

[albert_lex]

Не катит, Слава. Точнее, катит, но для орлят, а не для меня или Аксурамакса

[rojkov]

Меня устроит одно всемирное правительство. Была годная модель - СССР. Евросоюз - более современная.
Как показывает Практика, если правительств больше одного, пахнет войной.
Всё потихоньку само к этому идёт. Но Россия зачем-то схватила весло и всем назло писает против ветра.

[albert_lex]

А меня устроит прекращение действия Второго закона термодинамики. Слава, кого что устроит - это разговор ни о чём.

Вы никогда не думали, что будет, если в Древний Египет отправить Обаму или Черчилля или на кого вы там молитесь, не суть важно. И что, думаете, что даже на "посту" фараона он смог бы установить демократию, коммунизм или что-то ещё? Да его либо траванули бы жрецы, как только поняли бы, что парень невменяем, либо он устроил бы смуту, в результате которой стало бы хуже, чем до.

Вы бы почитали дедушку Ленина про объективность исторических процессов. А потом русские поговорки про "хотеть не вредно".

В нынешнем состоянии мира мечтать о "мировом правительстве" - это как в Древнем Египте строить что демократию, что коммунизм.

Кстати, это вообще открытый пока вопрос, возможно ли "мировое правительство".

[rojkov]

Международная логистика, международная собственность, международная финансовая система. Государства уже являются тормозом на пути развития капитализма. Значит, они будут демонтированы - без катаклизмов. Вообще-то система мировой интеграции эволюционировала у нас на глазах за последние 30 лет. Очень быстро. Перспективно - помогать ее строить, а не пытаться отгородиться.

[albert_lex]

Вы делаете молчаливое допущение, что государства не смогут адаптироваться.

И потом американский глоаблизм с его санкциями - тоже тормоз. Или вы этого не знали?

[rojkov]

Адаптация = медленный демонтаж и постепенная утрата суверенитета в пользу международных структур.
И Трамп кстати антиглобалист.
Государства уже не очень большая проблема для глобализма. Вопрос времени и Вымирание старых вождей.

[albert_lex]

Конечно, государства ВСЕГДА были не очень большой проблемой для глобализма, даже 2-3 тысячи лет назад. Я уверен, что очень скоро они будут ещё меньшей проблемой чем сейчас. Очень скоро...