-- Пока коммунисты не проведут внятного исследования, почему советская власть приводила на самый верх только предателей...
Попытаюсь. Мы сейчас уже потихоньку забываем про идеологию. А она была. Она не просто была, а пронизывала весь СССР сверху донизу. Более того, она определяла смысл его существования. И эта идеология потерпела крах.
Мы недоумеваем: как это они могли почти поголовно вот так предать элементарные национальные интересы?! А не было никаких "национальных интересов"! Их вообще такому диву не учили. Напротив, даже говорить о национальных интересах было стыдно, очень стыдно. Если ты настоящий комсомолец.
Напомню: СССР был зародышем грядущего коммунистического переустройства мира. Он не был национальным государством, но первым в мире государством рабочих и крестьян, у которых идеология есть а нации нет. "У пролетария нет Отечества".
Государство СССР имело великий смыл: строить коммунизм. А потом вдруг оказалось, что... "коммунизм" построили где-то там. За бугром. А раз так, то нафиг тогда это государство, эта страна?! Какие ещё у них теперь остались "национальные интересы"?!
Коммунистических руководителей с юности не приучали мыслить в категориях национальных интересов. А потому, когда рухнула идеология, они не придумали ничего лучшего, чем грести тупо под себя (пренебрегая даже возможностями стать по-настоящему большими олигархами в национальном масштабе - они попросту не умели понять этих вдруг открывшихся возможностей).
А почему вдруг так мгновенно вспыхнули дикие национализмы по окраинам? Они заполнили возникший страшный мировоззренческий вакуум.
Я прекрасно помню это время и это состояние сознания: ладно, социалистический СССР (и весь соцлагерь) рухнул, вроде туда ему и дорога, но... что же теперь осталось-то?! Какая-то отдельная Российская Федерация - не пойми что и зачем. Как её теперь такую любить, как ей служить, как ею теперь гордиться?!!
Советская власть приводила наверх не предателей, а служителей идеологии. Но если идеологии слишком много, если она слишком сильна (тоталитарна), то она становится очень опасной для государства - потому что при крахе идеологии само государство, сама страна вдруг теряют всякий смысл, всякую ценность.
Должна быть строгая мера, должен быть четкий государственный мировоззренческий баланс: идеологии приходят и уходят, а Отчество остается. В СССР этот жизненно важный баланс был критически нарушен. До такой степени нарушен, что советские люди в состоянии "идеологической абстиненции" даже не замечали своего предательства по отношении к реальной земной Отчизне...
Меня как прагматмка больше интересует уверенность во взаимности. А то славина любовь напоминает вступление Украины в Европу.
А владельцы планеты вообще в курсе, что она принадледит Славе даже на одну семимиллиардную?
Слава считает, что ему принадлежит планета. Ок. А планета тоже так считает? А она продолжит так считать, если Россия лишится ядерного и экономического потенциала? Или Слава после этого сядет писать дневник харьковского профессора, удивленного, что его морят голодом вместе с "ватниками"?
Лев Толстой 100 лет назад написал статью Патриотизм.и правительство. А у Ленина есть Рабочий класс и национальный вопрос. Это довольно умные люди были. Чтобы Вам не копаться, краткая суть : патриотизм используется для того, чтобы посеять рознь между людьми и заставить их действовать в интересах правящего класса. Мысли, изложенные там, блестяще подтверждаются : пока что патриоты России приобрели Крым и потеряли Украину. Два оскола одной империи готовятся к войне из патриотические побуждений. Ваша приверженность отчизне приносит людям горе.
Вы же сами процитировали, что у пролетария нет отечества. Я за свою жизнь работал с половиной мира - американцами, англичанами, европейцам разными, китайцами, японцами. Немного попутешествовал. Такие же люди, как мы, нам с ними нет смысла враждовать. Когда элитка включает песнь про Родину, значит ей надо заставить вас сделать какую-то гадость не в Ваших интересах.
1. Украину потеряли в 1991-м. Легендарное стихотворение Бродского, описывающее это событие, появилось тогда же, в 90-х. В конце 90-х и начале нулевых в инете начался небезызвестный "хохлосрач", результатом которого могло стать только переход словесного конфликта в более горячую форму. 2. Рабочего класса и пролетариев образца конца XIX - начала ХХ века уже почти не осталось. Ты же себя не считаешь пролетарием? 3. Я тоже общался на одной из прежних работ с европейцами и американцами. Их высокомерное отношение к себе и к своей компании я очень хорошо замечал. Да и к России, как к стране, тоже. Хотя они все вроде из ИТ-компаний, граждане мира типа. В общем, ничто так не повышает национальное самосознание, как общение с людьми из так называемого "цивилизованного" мира.
1. Неохота погружаться в тему хохлосрача. 2. Я по найму работаю. Так что ближе к пролетарию. 3. Синдром вахтера, похоже, не только российский феномен. Отношение от человека зависит. Вот Альберт тоже жалуется, что его все унижают. А я нормально общаюсь, на равных.
Не катит, Слава. Точнее, катит, но для орлят, а не для меня или Аксурамакса.
Вам с "коллегами" нет смысла враждовать друг с другом лишь потому, что у вас для этого есть правительства.
Рок-звезде нет смысла враждовать с налоговиками, потому что у него для этого есть бухгалтеры и юристы. Рожову нет смысла разбираться в тонкостях шпионажа или контршпионажа, в нюансах контеррористической работы, потому что его жопу охраняет ФСБ, и поэтому она не взорвана.
Вы бы враждовали с вашими "коллегами", Слава, если бы не могли с лёгкостью скинуть эту обязанность на правительства.
Мир с каждым веком становится всё более более спокойным, потому что правительства забрали себе функцию войны, а они хотя бы могут этим рулить. Хуже всего было при первобытно-общинном строе, когда каждый обезьяний самец должен был идти в битву за водопой и пастбище, и каждый другой самец должен был оборонять свой клок земли. Хуюшки вы тогда могли бы "не враждовать" с вашими "коллегами и партнёрами", как теперь, когда политики забрали из ваших неумелых рук и тупых голов дубинки, а вам оставили пить пиво. А вместо вас за пастбища (рынки) и водопои (ресурсы) дерутся спецслужбы и армии.
А вы, придурки, рассуждаете, что у вас "нет противоречий". Да вам просто позволили жить в уютном мире те, кто забрали себе работу с противоречиями, а их профессионализм дарует вам спокойствие. А вы по дурости думаете, что это вообще не нужно.
Вам не надо бороться с грабителями, их ловит полиция. Вам не надо воевать, на это есть армия. Вам не надо бояться терактов, на это есть спецслужбы. Противоречия есть всегда, просто в мире СПЕЦИАЛИЗАЦИИ спецназовец не обязан уметь торговать, а Рожков не обязан применять навыки особой подготовки при задержании террориста.
Разница между умным спецназовцем и глупым Рожковым в том, что спецназовец понимает, что Рожков для него торгует, поэтому спецназовец может не распыляться, а специализироваться на своём деле. Поэтому он умный.
А глупый Рожков смотрит на проблему, которую решил спецназовец, и думает, что проблема сама собой рассосалась! И что поэтому, якобы, спецназовцы не нужны вовсе!
Они "не нужны" до тех пор, пока они есть и профессионально делают свою работу. Если их не станет, вы через минуту поймёте, как они "не нужны"!
Меня устроит одно всемирное правительство. Была годная модель - СССР. Евросоюз - более современная. Как показывает Практика, если правительств больше одного, пахнет войной. Всё потихоньку само к этому идёт. Но Россия зачем-то схватила весло и всем назло писает против ветра.
А меня устроит прекращение действия Второго закона термодинамики. Слава, кого что устроит - это разговор ни о чём.
Вы никогда не думали, что будет, если в Древний Египет отправить Обаму или Черчилля или на кого вы там молитесь, не суть важно. И что, думаете, что даже на "посту" фараона он смог бы установить демократию, коммунизм или что-то ещё? Да его либо траванули бы жрецы, как только поняли бы, что парень невменяем, либо он устроил бы смуту, в результате которой стало бы хуже, чем до.
Вы бы почитали дедушку Ленина про объективность исторических процессов. А потом русские поговорки про "хотеть не вредно".
В нынешнем состоянии мира мечтать о "мировом правительстве" - это как в Древнем Египте строить что демократию, что коммунизм.
Кстати, это вообще открытый пока вопрос, возможно ли "мировое правительство".
Международная логистика, международная собственность, международная финансовая система. Государства уже являются тормозом на пути развития капитализма. Значит, они будут демонтированы - без катаклизмов. Вообще-то система мировой интеграции эволюционировала у нас на глазах за последние 30 лет. Очень быстро. Перспективно - помогать ее строить, а не пытаться отгородиться.
Адаптация = медленный демонтаж и постепенная утрата суверенитета в пользу международных структур. И Трамп кстати антиглобалист. Государства уже не очень большая проблема для глобализма. Вопрос времени и Вымирание старых вождей.
Конечно, государства ВСЕГДА были не очень большой проблемой для глобализма, даже 2-3 тысячи лет назад. Я уверен, что очень скоро они будут ещё меньшей проблемой чем сейчас. Очень скоро...
Попытаюсь.
Мы сейчас уже потихоньку забываем про идеологию. А она была. Она не просто была, а пронизывала весь СССР сверху донизу. Более того, она определяла смысл его существования.
И эта идеология потерпела крах.
Мы недоумеваем: как это они могли почти поголовно вот так предать элементарные национальные интересы?! А не было никаких "национальных интересов"! Их вообще такому диву не учили. Напротив, даже говорить о национальных интересах было стыдно, очень стыдно. Если ты настоящий комсомолец.
Напомню: СССР был зародышем грядущего коммунистического переустройства мира. Он не был национальным государством, но первым в мире государством рабочих и крестьян, у которых идеология есть а нации нет. "У пролетария нет Отечества".
Государство СССР имело великий смыл: строить коммунизм. А потом вдруг оказалось, что... "коммунизм" построили где-то там. За бугром.
А раз так, то нафиг тогда это государство, эта страна?! Какие ещё у них теперь остались "национальные интересы"?!
Коммунистических руководителей с юности не приучали мыслить в категориях национальных интересов. А потому, когда рухнула идеология, они не придумали ничего лучшего, чем грести тупо под себя (пренебрегая даже возможностями стать по-настоящему большими олигархами в национальном масштабе - они попросту не умели понять этих вдруг открывшихся возможностей).
А почему вдруг так мгновенно вспыхнули дикие национализмы по окраинам? Они заполнили возникший страшный мировоззренческий вакуум.
Я прекрасно помню это время и это состояние сознания: ладно, социалистический СССР (и весь соцлагерь) рухнул, вроде туда ему и дорога, но... что же теперь осталось-то?! Какая-то отдельная Российская Федерация - не пойми что и зачем. Как её теперь такую любить, как ей служить, как ею теперь гордиться?!!
Советская власть приводила наверх не предателей, а служителей идеологии. Но если идеологии слишком много, если она слишком сильна (тоталитарна), то она становится очень опасной для государства - потому что при крахе идеологии само государство, сама страна вдруг теряют всякий смысл, всякую ценность.
Должна быть строгая мера, должен быть четкий государственный мировоззренческий баланс: идеологии приходят и уходят, а Отчество остается.
В СССР этот жизненно важный баланс был критически нарушен.
До такой степени нарушен, что советские люди в состоянии "идеологической абстиненции" даже не замечали своего предательства по отношении к реальной земной Отчизне...
Reply
Reply
И с чего вы взяли, что у патриотов России нет ещё и целой планеты в придачу?
Чем ваша принадлежность к "целой планете" лучше нашей?
Я серьезно спрашиваю.
Поймите, ваш вопрос для меня звучит примерно как: зачем нужна трепетная любовь к своей семье, если на планете ещё три миллиарда семей?
Если вы потеряли Россию, то это отнюдь ещё не означает, что вам теперь принадлежит "вся планета".
Reply
А владельцы планеты вообще в курсе, что она принадледит Славе даже на одну семимиллиардную?
Слава считает, что ему принадлежит планета. Ок. А планета тоже так считает? А она продолжит так считать, если Россия лишится ядерного и экономического потенциала? Или Слава после этого сядет писать дневник харьковского профессора, удивленного, что его морят голодом вместе с "ватниками"?
Reply
"Что вы возитесь с вашим жалким личным банковским счетом, вот я - гражданин Мира, и все Центробанки Земли в какой-то мере мои!"
Reply
Вы же сами процитировали, что у пролетария нет отечества. Я за свою жизнь работал с половиной мира - американцами, англичанами, европейцам разными, китайцами, японцами. Немного попутешествовал. Такие же люди, как мы, нам с ними нет смысла враждовать. Когда элитка включает песнь про Родину, значит ей надо заставить вас сделать какую-то гадость не в Ваших интересах.
Reply
2. Рабочего класса и пролетариев образца конца XIX - начала ХХ века уже почти не осталось. Ты же себя не считаешь пролетарием?
3. Я тоже общался на одной из прежних работ с европейцами и американцами. Их высокомерное отношение к себе и к своей компании я очень хорошо замечал. Да и к России, как к стране, тоже. Хотя они все вроде из ИТ-компаний, граждане мира типа. В общем, ничто так не повышает национальное самосознание, как общение с людьми из так называемого "цивилизованного" мира.
Reply
Личное наблюдение.
Reply
2. Я по найму работаю. Так что ближе к пролетарию.
3. Синдром вахтера, похоже, не только российский феномен. Отношение от человека зависит. Вот Альберт тоже жалуется, что его все унижают. А я нормально общаюсь, на равных.
Reply
Вам с "коллегами" нет смысла враждовать друг с другом лишь потому, что у вас для этого есть правительства.
Рок-звезде нет смысла враждовать с налоговиками, потому что у него для этого есть бухгалтеры и юристы. Рожову нет смысла разбираться в тонкостях шпионажа или контршпионажа, в нюансах контеррористической работы, потому что его жопу охраняет ФСБ, и поэтому она не взорвана.
Вы бы враждовали с вашими "коллегами", Слава, если бы не могли с лёгкостью скинуть эту обязанность на правительства.
Мир с каждым веком становится всё более более спокойным, потому что правительства забрали себе функцию войны, а они хотя бы могут этим рулить. Хуже всего было при первобытно-общинном строе, когда каждый обезьяний самец должен был идти в битву за водопой и пастбище, и каждый другой самец должен был оборонять свой клок земли. Хуюшки вы тогда могли бы "не враждовать" с вашими "коллегами и партнёрами", как теперь, когда политики забрали из ваших неумелых рук и тупых голов дубинки, а вам оставили пить пиво. А вместо вас за пастбища (рынки) и водопои (ресурсы) дерутся спецслужбы и армии.
А вы, придурки, рассуждаете, что у вас "нет противоречий". Да вам просто позволили жить в уютном мире те, кто забрали себе работу с противоречиями, а их профессионализм дарует вам спокойствие. А вы по дурости думаете, что это вообще не нужно.
Вам не надо бороться с грабителями, их ловит полиция. Вам не надо воевать, на это есть армия. Вам не надо бояться терактов, на это есть спецслужбы. Противоречия есть всегда, просто в мире СПЕЦИАЛИЗАЦИИ спецназовец не обязан уметь торговать, а Рожков не обязан применять навыки особой подготовки при задержании террориста.
Разница между умным спецназовцем и глупым Рожковым в том, что спецназовец понимает, что Рожков для него торгует, поэтому спецназовец может не распыляться, а специализироваться на своём деле. Поэтому он умный.
А глупый Рожков смотрит на проблему, которую решил спецназовец, и думает, что проблема сама собой рассосалась! И что поэтому, якобы, спецназовцы не нужны вовсе!
Они "не нужны" до тех пор, пока они есть и профессионально делают свою работу. Если их не станет, вы через минуту поймёте, как они "не нужны"!
Reply
Как показывает Практика, если правительств больше одного, пахнет войной.
Всё потихоньку само к этому идёт. Но Россия зачем-то схватила весло и всем назло писает против ветра.
Reply
Вы никогда не думали, что будет, если в Древний Египет отправить Обаму или Черчилля или на кого вы там молитесь, не суть важно. И что, думаете, что даже на "посту" фараона он смог бы установить демократию, коммунизм или что-то ещё? Да его либо траванули бы жрецы, как только поняли бы, что парень невменяем, либо он устроил бы смуту, в результате которой стало бы хуже, чем до.
Вы бы почитали дедушку Ленина про объективность исторических процессов. А потом русские поговорки про "хотеть не вредно".
В нынешнем состоянии мира мечтать о "мировом правительстве" - это как в Древнем Египте строить что демократию, что коммунизм.
Кстати, это вообще открытый пока вопрос, возможно ли "мировое правительство".
Reply
Reply
И потом американский глоаблизм с его санкциями - тоже тормоз. Или вы этого не знали?
Reply
И Трамп кстати антиглобалист.
Государства уже не очень большая проблема для глобализма. Вопрос времени и Вымирание старых вождей.
Reply
Reply
Leave a comment