Да... Я в те недели как-то понять не мог: чего они там на Донбассе волынятся? "Особый статус", какие бредни?.. Эти вещи вообще никогда не работают обычно. В нормальных-то условиях. А там! Тогда! С кем они вообще собирались договариваться? О каком статусе? И речь даже не только о том, что эти киевские никогда не сдержали бы слова (а они его ещё и не дали бы никогда). Речь о том, что там бардак! Ты сегодня (допустим, в теории) договоришься -- а они завтра такие: а у нас тут новая перемога! всё вчерашнее не считается! у нас люстрации! с кем вы договорились -- тот самозастрелился пятью выстрелами топора в спину!
Ну с кем они там, ей богу, хотели договориваться? О чём? Там не было людей! В Киеве! На Украине!..
Понятно. Любопытный экскурс. Весьма. Только есть во всём этом одна слабиночка.
Когда я деликатно сказал "потом ситуация изменилась", то имел в виду, что они изменилась и для России. Есть старый принцип: что упало -- то пропало. Крым сбросили со счетов, но вот потом... Я не знаю, какие кнуты и пряники были обещаны Кремлю, но исходный план про "сухопутный коридор до Приднестровья" был отвергнут. Со всеми (снова деликатно выражусь) вытекающими последствиями.
Кто успел проскочить за это маленькое временное окно -- те успели. А потом всё, потом уже... Ну что уж лукавить: потому уже Москва сказала, мол, звиняйте, ситуация изменилась, приём в состав РФ закрыт. Так что по сути было сказано верно: при ОЧЕНЬ большом желании до какого-то этапа Москву можно было чуть ли не принудить к этому со стороны Украины. Но желание-то как раз было ровно обратным. А потом уже всё поменялось.
У меня тоже было ощущение, что крымчане живут, простите за цинизм, "в тонусе". Постоянно был какой-то кипеж, протесты, вечно какие-то истории со школами, учебниками. Ничего такого по Донбассу не помню, ничего. Ну и плюс, думаю что сыграло большую роль значительное количество отставных военных в Крыму. У них очень крепкие связи. Думаю, это помогло поднять сразу много людей и организовать их.
Крым всегда был филиалом России, если уж по-чесноку. Он никогда не был Украиной. И это всегда по всем опросам было заметно.
Крым никогда не болел "цеЭуропа", "неРоссия", западный выбор... Вся остальная Украина -- отличалось лишь тем, насколько люди этого хотели. Но хотели. А Крым-то всегда хотел в Россию. Как знал, что это будет лучший вариант.
Алчевск, ЛНР. С 1 марта - митинги, по 2-3 раза в неделю. На них - одни и те же люди, в будние дни - меньше, в выходные больше, до 2-х тысяч на 100 тыс. населения. Сначала была надежда на пролетариат, в городе металлургический комбинат-гигант, мы даже недоумевали - ну как же так?. Но заводчане получили приказ начальства - не митинговать, а быть уволенными никто не хотел. Все изменилось после 5 апреля, когда арестовали первых организаторов, народ тогда их вызволил, заблокировав местное СБУ, затем - 6 апреля, взятие луганской СБУ, и тогда уже множество людей, сменяя друг друга ездили в палаточный городок под СБУ, стоять живым щитом. Референдум был многолюдным, подтверждаю - сама работала в комиссии.
Сейчас, конечно, трудно рассуждать "если бы"... Я вот выше написал: мне с самого начала было непонятно, как можно было всерьёз говорить о каком-то статусе... Точнее -- С КЕМ?!! Там же на майдане такая шваль собралась, и возглавила Киев такая шваль, что с ними говорить... Это не про гордость, а просто как можно думать, что с ними можно договориться? Что они сдержат слово? Что завтра друг дружку же не перестреляют, и новые не скажут: "То было вчера, а сегодня мы ничего не знаем, у нас тут перемога!"
Я, конечно, далеко не знаток, не специалист, и так далее. Но невозможно, нельзя присоединять край, где значимый процент людей - против присоединения к России. По всем опросам было не меньше 25 процентов таких. Ну как??? Протесты потом получить? Понимаю, что это - трагедия для Донбасса. Для тех, остальных, кто хотел в Россию. Но, как ни печально, это трагедия любой разделенной земли в острые моменты истории. В нормальной обстановке, без давления извне, с относительно вменяемой центральной властью - можно десятилетиями сглаживать эти противоречия, искать решение, пытаться ужиться... Но сейчас - это война. Меня мучает одно сравнение. У нас, тут, в России, есть 15 процентов людей, которые страстно желают того, чего твердо не хочет большинство народа. Мы тоже разделенная нация. И на нас давят извне.
Вот и я говорю уже давно: было совсем узкое окно для принятия решения. Буквально пара недель. То есть: всё время, пока готовили референдум в Крыму + 2-3 недели общего шока после этого референдума.
То есть если ДО ещё были сомнения, то ПОСЛЕ возник прецедент: МОЖНО! Можно соскочить с этого поезда, несущегося в ад. И ещё недели 2-3, пока все приходили в себя, можно было замутить.
Но было некому. И не особенно хотелось. А потом все всё поняли, но стало уже поздно.
В Крыму вот совсем немного было протестных татар, проценты какие-то, но даже они побузить успели. А на Донбассе -- каждый третий-четвёртый-пятый. Ну и как?.. С таким раскладом?.. Конечно, когда началась война, всё поменялось. Но только тогда уже правда всё поменялось. И в смысле возможности сбежать с Украины.
Основная часть народа как трава - куда ветер дует, туда и клонится. Если бы сразу после Крыма Левобережную Украину взяли бы под защиту как Крым, т.е. заблокировали военных, СБУ и милицию, тогда там прошел бы совсем другой референдум. И можно было бы и не включать их в состав РФ - просто дать им право на самоопределение. Овощ еще был президентом и верховным главнокомандующим - эту карту вообще не разыграли - почему? Зачем его спасали? Чтобы он просто жил в подмосковье? Просто где-то после Крымского референдума из Вашингтонского обкома позвонили и сказали: Крым ваш, Окраина наша - и никак по-другому. А ВВП подумал, что все пучком, а его просто развели - окно возможностей закрылось и тут ему официально объявили, что и Крым надо сдать...
Возможно, Кремль устраивал грузинский сценарий. Прослеживалась цепочка: госпереворот в Киеве - американцы входят в Крым - Украину втягивают в НАТО. Реакция: Россия быстро переводит Крым под свою юрисдикцию. Проблема с НАТО решена. Минимум усилий и вложений, почти без крови. И тут возникает инициатива снизу - в том числе от группы Стрелкова. Кремль говорит подождать с референдумом, потому что такое развитие событий не укладывалось ни в какие сценарии - ни дипломатические, ни юридические, ни экономические, ни военные. Пока думали-гадали, начались настоящие боестолкновения. Россия так или иначе должна была вмешаться, хотя всячески от этого уклонялась. Думаю, в адрес Стрелкова было сказано много самых нелицеприятных слов. В конце концов решили поддержать (чтобы ускорить процесс распада Украины, лишив ее собственной экономической базы), но Стрелкова убрать от греха подальше, чтобы он со своими инициативами не разрушил игру на более высоком уровне. Это, конечно, только версия, почему Донецк и Луганск не приняли так же, как Крым.
Путин официально говорил уже где-то, мне кажется, что в тех регионах не было такой поддержки на вхождение в состав РФ, как в Крыму. А без этого оккупация с огромной, ничем не защищаемой границей, а "партизанщиной" внутри... Не, ну какой же это "Крым"? Это была бы какая-то уже Пражская весна...
Comments 111
(The comment has been removed)
Ну с кем они там, ей богу, хотели договориваться? О чём? Там не было людей! В Киеве! На Украине!..
Reply
(The comment has been removed)
Когда я деликатно сказал "потом ситуация изменилась", то имел в виду, что они изменилась и для России. Есть старый принцип: что упало -- то пропало. Крым сбросили со счетов, но вот потом... Я не знаю, какие кнуты и пряники были обещаны Кремлю, но исходный план про "сухопутный коридор до Приднестровья" был отвергнут. Со всеми (снова деликатно выражусь) вытекающими последствиями.
Кто успел проскочить за это маленькое временное окно -- те успели. А потом всё, потом уже... Ну что уж лукавить: потому уже Москва сказала, мол, звиняйте, ситуация изменилась, приём в состав РФ закрыт. Так что по сути было сказано верно: при ОЧЕНЬ большом желании до какого-то этапа Москву можно было чуть ли не принудить к этому со стороны Украины. Но желание-то как раз было ровно обратным. А потом уже всё поменялось.
Reply
Ну и плюс, думаю что сыграло большую роль значительное количество отставных военных в Крыму. У них очень крепкие связи. Думаю, это помогло поднять сразу много людей и организовать их.
Reply
Крым никогда не болел "цеЭуропа", "неРоссия", западный выбор... Вся остальная Украина -- отличалось лишь тем, насколько люди этого хотели. Но хотели. А Крым-то всегда хотел в Россию. Как знал, что это будет лучший вариант.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Я вот написал выше: http://albert-lex.livejournal.com/17868.html?thread=970956#t970956
Reply
Но невозможно, нельзя присоединять край, где значимый процент людей - против присоединения к России.
По всем опросам было не меньше 25 процентов таких. Ну как??? Протесты потом получить? Понимаю, что это - трагедия для Донбасса. Для тех, остальных, кто хотел в Россию.
Но, как ни печально, это трагедия любой разделенной земли в острые моменты истории. В нормальной обстановке, без давления извне, с относительно вменяемой центральной властью - можно десятилетиями сглаживать эти противоречия, искать решение, пытаться ужиться... Но сейчас - это война.
Меня мучает одно сравнение.
У нас, тут, в России, есть 15 процентов людей, которые страстно желают того, чего твердо не хочет большинство народа. Мы тоже разделенная нация. И на нас давят извне.
Reply
То есть если ДО ещё были сомнения, то ПОСЛЕ возник прецедент: МОЖНО! Можно соскочить с этого поезда, несущегося в ад. И ещё недели 2-3, пока все приходили в себя, можно было замутить.
Но было некому. И не особенно хотелось. А потом все всё поняли, но стало уже поздно.
В Крыму вот совсем немного было протестных татар, проценты какие-то, но даже они побузить успели. А на Донбассе -- каждый третий-четвёртый-пятый. Ну и как?.. С таким раскладом?.. Конечно, когда началась война, всё поменялось. Но только тогда уже правда всё поменялось. И в смысле возможности сбежать с Украины.
Reply
Reply
Просто где-то после Крымского референдума из Вашингтонского обкома позвонили и сказали: Крым ваш, Окраина наша - и никак по-другому. А ВВП подумал, что все пучком, а его просто развели - окно возможностей закрылось и тут ему официально объявили, что и Крым надо сдать...
Reply
Reply
Reply
Reply
http://friend.livejournal.com/1762463.html
Reply
Leave a comment