Текущая официальная картина мироздания

Feb 04, 2018 13:29

Мне тут по следам моего давнего поста про телепатию у волков написал некий человек, интересующийся не волками, как вы могли бы подумать, а телепатией и другими «направлениями естествознания, которые занимаются вопросами выходящими за текущую официальную картину мироздания». Мне эта тема интересна чуть менее, чем никак, но на будущее для таких ( Read more... )

пранауку

Leave a comment

Лженаука, Петрик, Годик upasaka3 February 7 2018, 11:09:40 UTC
Да, вы дали очень хорошее определение науки. Конечно же наука должна быть такой. Но в реальности - к сожалению не всегда происходит так.

Приведу несколько примеров, например, про Виктора Петрика (думаю мало кто не слышал про него).

Для начала слова Эдуарда Годика, что он сказал о своём понимании науки:
"Вопрос: Знать вы должны были быть убеждённым борцом с лженаукой?"

Ответ: Я абсолютно индифферентен по части лженауки, потому что меня просто эти слова даже раздражают причем как те кто несут ахинею так и те кто с ней борется.

Наука устроено так как кладка здания - кирпич к кирпичу. И тот, кто вкладывает кирпич, проходит такую чистку - на семинаре, на профессиональном семинаре. Что какая там лженаука. Вот тут мощно шуму на тему Петрика - то пожалуйста нужно было его пустить на профессиональный семинар и выпустить на него стаю м.н.с.-ов (младший научный сотрудник) - они бы его в клочья разорвали, а если бы нет - вот только тогда и надо было думать, а есть ли там что-то. Вот это - Наука." (отсюда)

Мне вот лично всегда интересно наблюдать - какова же методология науки, когда она сталкивается с какими либо странными явлениями.

Кто-нибудь помнить суть предложения с каким выступил Виктор Петрик? А он предлагал следующее - на соответствующих научных кафедрах изучить его приборы, явления, что он открыл. Вроде вполне здравое заявление, и ничего лженаучного нет. Но РАН просто не позволила это сделать. Он оказался "шарлатаном" (со слов руководителя комиссии по лженауке), далее стали подключить людей (из научной среды) кто не хочет чтобы шарлатаны проникали в научную сферу, и далее публику кто хотели бы поддержать это начинание.

Появился журнал где появились статьи про фильтры Петрика (которые до этого успешно применялись), что они не очень то и хорошие, оказалось что его "покравительсвуют" люди из власти, оказалось что он вообще "сидел", оказалось что он должен получить деньги по какой-то гос программе. В общем оказалось столько всего - что какие там кафедры и лаборатории - его и близко к крыльцу Храма Науки не подпустят)

Петрик приглашал ученых посетить его лабораторию, и группа смельчаков сходила "в логово", и остались живы, и были удивлены тем что они там увидели. Но к сожалению ученый не является свободным человеком. Ведь что такое современная науки? Это иерархическое финансирование. И если руководитель лаборатории, под руководством которого не один десяток людей - официально признает что "шарлатан" не "шарлатан", и комитет от РАН - ошибается - то не исключено что финансирование в его лабораторию и направление уменьшится. Ладно если бы он был один - во ведь люди...

Поэтому ученые, кто были в лаборатории Петрика - просто промолчали. Разработки так и не дошли до изучения (хотя бы официального признания - работают или нет). Каких либо открытых конструктивных дискуссий/семинаров с Виктором Петриком - не было. Такое ощущение, что если раньше был "враг народа", то сейчас есть "враг науки".

Reply

RE: Лженаука, Петрик, Годик upasaka3 February 7 2018, 11:10:13 UTC
Кстати, сам Эдуард Годик, был свидетелем явлений, что не может объяснить (из книги "Загадка экстрасенсов: что увидели физики ", 2010):
"Однажды к нам обратились официально из Китайского посольства с просьбой посмотреть у себя в лаборатории на работу специально приехавшего из Пекина мастера цигун. Цигун-это одна из разновидностей традиционной китайской медицины, включающая искусство дистанционного исцеления. Это было действительно интригующе и мы согласились. Вместе с медиками отобрали несколько «острых» пациентов с уже знакомым нам (физики любят отработанные модели) облитерирующим эндартериитом (болезнь курильщика). Их привозили в лабораторию из клиники (хирургического отделения) 1-го Медицинского института. Пациента расположили в отдельном отсеке, нацелили на его больную ногу объектив инфракрасного динамического тепловизора, чтобы наблюдать динамику кровотока в процессе воздействия мастера цигун. Я предложил мастеру расположиться рядом с пациентом и начать «работать» с ним. Но, к моему большому удивлению, мастер отказался и сказал, что ему не нужно быть близко к пациенту, чтобы воздействовать на него. Я поуговаривал его, объясняя, что мы не стремимся к рекордам и что главное для нас надежность и четкость результатов. Но он настоял на своем и сел на стул в 2-3 метрах от отсека с пациентом. Мы предварительно договорились с ним, что он должен начинать и прекращать свое воздействие по моей бесловесной команде.

Я сел напротив него и подымал и опускал палец в случайно выбранные моменты времени: он должен был начинать, когда я подымал палец, и прекращать, когда опускал. Каждый раз я замечал время. Эксперимент длился около получаса. Все это время тепловизор регистрировал термоизображения (характеризующие картину кровоснабжения тканей) стопы пациента с интервалом между кадрами около 10 секунд. Ни мастер, ни я не могли видеть дисплей, показывающий регистрируемые изменения картины кровоснабжения стопы. Все это время мастер просто сидел на стуле и , в отличие от наших экстрасенсов, не проявлял никакой видимой активности. Результат поразил меня.

Когда мы посмотрели запись, то обнаружили, что каждый раз когда мастер начинал по моей команде воздействовать, температура, особенно в пораженной области, росла (кровоток усиливался) до то тех пор, пока я не давал команду прекратить воздействие. Далее температура пораженного участка практически не менялись (оставалась на достигнутом плато) до следующего периода воздействия, которое выводило температуру на новое более высокое плато. За время эксперимента кровообращение в стопе почти полностью восстановилось. Мы повторили воздействие на тех же пациентов на следующий день и еще раз через день. В результате, один из пациентов был выписан из клиники со значительным улучшением. А ведь он был положен туда на операцию. В чем заключался механизм воздействия мастера цигун (точнее через какой сенсорный канал он мог воздействовать на пациента) я, откровенно, не знаю до сих пор" (отсюда)

И дальше Эдуард Эммануилович говорит саму суть, почему публика в основном не знает про такие опыты (которые можно назвать более-менее научными): "[я] практически не рассказывал об этом ранее: в физике не принято обсуждать явление без подходов к объяснению."

Нет теории - нет публикации эксперимента :)

Ученик Владимира Бехтерева - Леонид Васильев (кто изучал феномен гипноза/телепатии) сказал как-то мудрую фразу в отношении изучений и огласки каких-либо феноменальных явлений:
"Пока не удастся дать этому [феноменальному] явлению надлежащего научного объяснения, говорить о нем как о реально существующем факте нельзя. Все будет расценено как распространение лженауки в стенах советского университета. А это может стать основанием для закрытия лаборатории, гонений на сотрудников."

Reply

RE: Лженаука, Петрик, Годик alazor February 7 2018, 16:18:26 UTC
Фигня все это, полно признанных явлений без научных объяснений. Гипноз, например, вполне признан. Если явление воспроизводимо в независимых экспериментах, оно неизбежно будет признано рано или поздно.

Извините я не в теме - так что там Петрик открыл-то?

Reply

RE: Лженаука, Петрик, Годик upasaka3 February 14 2018, 14:50:02 UTC
Если не сложно, например, какие явления признаны, но не имеют научного объяснения?

Гипноз - признан "словесный", а т.н. "бессловесный" (без каких-либо "обычных" коммуникаций) не признан - ведь это "телепатия", "материальность мысли", или я что-то пропустил?)

Про темы (11 шт), что Виктор Петрик предлагал РАН можно прочитать в этом документе (апрель 2009 года): Решение академиков о научном сопровождении тем предложенных В.И.Петриком

Reply

RE: Лженаука, Петрик, Годик alazor February 15 2018, 18:12:32 UTC
Я не про темы, я про то, что именно нового открыл Петрик? И пожалуйста не надо ссылок на длинные простыни невнятного текста, напишите кратко своими словами.

Явления, которые признаны, но не имеют научного объяснения - да они повсюду! По сути вся психика высших животных, включая человека, не имеет научного объяснения (в том смысле, что непонятно, как из бегающих по нейрончикам импульсов получается сознание и разум). Из других областей - эмбриональное развитие, старение, быстрый сон, шаровая молния, большой взрыв, темная материя, космические лучи ультравысоких энергий, гамма-всплески. Мир полон настоящих загадок, гораздо более загадочных, чем какой-то дурацкий Петрик и глупая телепатия;)

Reply


Leave a comment

Up