вынесено из коментов. Образование в РИ и СССР.

[alan_a_skaz]

Наткнулся в некоем хрустобулочном ЖЖ (там даже орфографiя местами с закосомЪЪЪ, вроде "Измѣнить" и "Слѣжка" вместо "отслеживать") на очередную хрустобулочную телегу про то, как все было хорошо при батюшке-царе

Comments

[andrew_vdd]

40% это не круто. И надо учитывать, что грамотный по меркам Российской Империи это не тот, кто умеет хотя бы читать.
В той же Японии грамотность была в 87% (по-памяти), что сильно опережало общее индустриальное развитие Японии.

Вот данные по другим странам.

Страна-------Возраст с которого ведется статистика--Год переписи----Процент грамотных
Аргентина-------------------14--------------------------1914----------------65
Чили------------------------10--------------------------1907----------------50
Франция---------------------10--------------------------1911----------------88
Венгрия---------------------6---------------------------1910----------------69
Италия----------------------10--------------------------1911----------------63
Португалия------------------10--------------------------1911----------------30
Испания---------------------10--------------------------1910----------------48
США-------------------------10--------------------------1910----------------92

>>у буркина как-то была грамотность солдат в империалистической бойне. в ри 247 грамотных солдат из 1000.<<

Рашин пишет, что в 1913-м среди принятых на военную службу было 67.8% грамотных.

[konigsadler]

в этой статье на истмате раскрывается что значит принятых на военную службу. очень интересный момент.
заодно вспомни наркома ежова. который сделал головоуркжительную карьеру только потому. что он из всей роты умел один читать и писать.
да и новкиков в цусиме даёт характеристику образованности матросов

ответа на вопрос про программу ликбез не вижу. если было 40% грамотных. как ты утверждаешь. зачем надо было вводить вчк ликбез?

[alan_a_skaz]

Горячие финские парни, призываю к вежливости, и прошу обсуждать материал темы, а не личности оппонентов.

Неконструктивную перебранку удаляю.

[alan_a_skaz]

"Рашин пишет, что в 1913-м среди принятых на военную службу было 67.8% грамотных."

Называется даже цифра 78% грамотных рекрутов 1913 года, но...

1. "Грамотных" - в смысле, осиливших уровень 1 класса ЦПШ, тогда это так считалось.
Т.е., если человек знал некоторые буквы, мог написать и прочитать собственную фамилию, мог считать на пальцах в пределах 10 - уже грамотный.

2. Среди детей, пошедших в 1 класс ЦПШ, до 3 класса доучивалось менее 10% в сельской местности и чуть более 10% в городе.
Т.е., подавляющее большинство т.н. грамотных, по меркам дореволюционной РИ, не дошли даже до завершения начальной школы!

3. В 1913 году рекрутами становились добровольно, т.е. это была наиболее активная, сознательная и грамотная часть крестьянской, рабочей и разночинской молодежи.

Когда началась ПМВ и в рекруты стали грести всех подряд - показатель грамотности, по тем же критериям, сразу упал вдвое!

4. Среди российских женщин АБСОЛЮТНО неграмотных в том же году было около 90%. У старшего поколения мужчин, показатели грамотности тоже были гораздо ниже, чем у молодежи.

[andrew_vdd]

Я все это знаю. Но точно также было во многих других странах.
Например в Италии, в Испании и в Португалии тоже спрашивали: "Можете те ли вы читать?"

Россия по грамотности находилась между Португалией и Испанией.
Что вполне соответсвует ее уровню жизни.

[alan_a_skaz]

По числу школ и учащихся на 1000 чел населения, Российская империя оказывалась заметно ниже Сербии и Румынии.

[andrew_vdd]

Но важно не только количество школ, но и сколько там учеников.
И многие детей учили представители религий в церквях, мечетях и в храмах.

В 1900 году на территории Королевства Сербии среди населения 7 лет и старше был 21% грамотных.
Хуже, чем в РИ, и еще хуже, чем в Европейской части России.

В англоязычной вики пишут следующее:
"In 1930, at the time of the first official census, more than 38 percent of the population over seven years of age were considered illiterate: 50 percent of the women and over 25 percent of the men in the entire population of about 18 million were unable to read or write."

Не думаю, что в 1913 году грамотность там была выше 40%.

[alan_a_skaz]

В Японии в 1872г. уже заработала программа всеобщего, бесплатного и обязательного начального обучения детей, в 80-е гг. 19 века то же самое произошло и со средним. Русско-японская война показала, что значит армия практически поголовно грамотных солдат - против практически поголовно неграмотных.

В Российской империи было "много прекраснейших мыслей и планов"(С), но планы и программы реального воплощения до самой революции так и не дождались.

[andrew_vdd]

А где можно прочесть о Японском всеобщем среднем образовании в 19-м веке?
Ведь, если мне не изменяет памать, в гораздо более развитой Англии всеобщее среднее образование ввели в 30-х годах 20 века.

Японию вообще была исключением. В более богатой и намного более промышленно развитой Италии грамотных в 1911 году было чуть более 60%, а в Японии, если мне не изменяет памать во время РЯВ количество грамотных было выше 80%.

>>Русско-японская война показала, что значит армия практически поголовно грамотных солдат - против практически поголовно неграмотных.

РЯВ проиграли не из-за неграмотности, а из-за барадака в коммандовании, из-за плохих назначений и из-за внутреннего мятежа.

В Османкой Империи было всего 5-6% грамотных, но во время ПМВ османские солдаты воевали весьма достойно, в том числе и с англичанами.

[alan_a_skaz]

По японской системе образования сходу не дам информацию, буду снова выкапывать, интересовался ей неск. лет назад в связи с РЯВ.

Однако, японский подход к модернизации общества был весьма решительным, и результаты он дал тоже выдающиеся. Например, первые работы по созданию собственного современного военного судостроения японцы начали в конце 19 века, а сразу после ПМВ они уже заняли в этой сфере 3-е место в мире, опередив Италию и Францию (Германия выбыла), и начали поставлять Франции эсминцы!

"РЯВ проиграли не из-за неграмотности"
Причин там было сильно более одной, и массовая неграмотность армии тоже сыграла свою роль. В мемуарах и Игнатьева, и Деникина об этом сказано многократно и вполне явно.

"из-за внутреннего мятежа."
А это уже из оправданий плохого танцора.
Подавляющее большинство значительных сражений РЯВ, и на суше и на море, были Россией проиграны еще до начала рев.событий, а на все остальные - Мукден, Цусиму и Сахалин,- никакого влияния рев. событий не было и быть не могло.

"во время ПМВ османские солдаты воевали весьма достойно, в том числе и с англичанами."
И при этом все успешные действия как-бы-турок были выполнены под прямым немецким командованием, а их численность значительно превышала силы Антанты.
Потери на Галлиполийском ТВД тоже были гораздо больше у турок, несмотря на то, что они оборонялись в довольно выгодных условиях, а англо-французы атаковали.

Что касается Дарданелльской операции, французский командующий высказался так: "если бы турки умели стрелять, наши потери были бы еще больше".

На Кавказском фронте соотношение численности было основную часть времени войны от полуторного до двойного, в пользу турок, притом эффективность этих сил оказывалась примерно равной.
С соответствующими выводами по реальной боеспособности.

[andrew_vdd]

>>Например, первые работы по созданию собственного современного военного судостроения японцы начали в конце 19 века, а к концу ПМВ они уже заняли в этой сфере 3-е место в мире, опередив Италию и францию, и начали поставлять Франции эсминцы!<<

Думаю, что они просто были в союзе с англичанами и те помогали им строить корабли.
Япония даже во время ВМВ была среднеразвитой страной, страной второго мира.
Высокоразвитой ее сделали американцы к началу 70-х годов. И то по-настоящему действительно высокоразвитой она стала к середине 90-х годов, может быть к началу 90-х.

>>И при этом все успешные действия как-бы-турок были выполнены под прямым немецким командованием, а их численность значительно превышала силы Антанты. <<

Мы же ведь говорим, не об офицерах, а о солдатах, не так ли?
Офицеры в РИ были грамотными, думаю не менее грамотными, чем японские офицеры.
В Османской Империи были неплохие офицеры - прусская военная школа.
Там были плохие коммандиры низшего звена.

>>Потери на Галлиполийском ТВД тоже были гораздо больше у турок, несмотря на то, что они оборонялись в довольно выгодных условиях, а англо-французы атаковали.

Потери были примерно одинаковыми.
И учтите, что Османская Империя была очень слаборазвитой, она себя полностью не обеспечивала даже патронами. Там были большие проблемы с продовольствием и с обувью.

>>На Кавказском фронте соотношение численности было основную часть времени войны от полуторного до двойного<<

У них основные силы были на Западе и это понятно.
И плюс в тылу у них действовали армянские диверсанты, что очень затрудняло снабжение. В войсках у них был самый настоящий голод - большинство их солдат умерло не от боев, а от голода и связанных с ним болезней.
Они плохо воевали во время Сарыкамыша, но после этого, учитывая все вышеперечисленное, держались весьма неплохо.
Энвер Паша был очень плохой командир, гораздо хуже того же Кемаля.
И не всегда численное превосходство было на стороне османской армии.
Например в Эрзурумском сражении был двухкратный перевес на стороне Русской Армии.
В англоязычной Вики пишут, что они победили под Манцикертом.

[alan_a_skaz]

"Думаю, что они просто были в союзе с англичанами и те помогали им строить корабли."
Это вы просто не в курсе.

Английская помощь, конечно, была. Но и Россия от иностранной технологической помощи зависела ничуть не меньше.

Однако перед РЯВ Япония в целом догнала Россию по технической развитости, а после войны стала уверенно перегонять - и принимала значительные меры по повышению своей самостоятельности.

Последний эсминец полностью зарубежного производства, до перехода на самостоятельное обеспечение, Япония купила в 1902г. Россия - в 1909г.

Турбинный эсминец японцы построили в 1909г., - да, с иностранной помощью и применением иностранных комплектующих. Но как-бы-русский ЭМ "Новик" был ничуть не самостоятельнее, а появился на почти 4 года позже.

Линкоры типа "Кавати" Япония вводила в строй в 1910-1912гг, успев в первую волну "линкорной гонки" вместе с наиболее развитыми странами.
Россия ввела в строй как-бы-линкоры "Севы" тоже на почти 4 года позже, и к тому времени они были уже полнейшим отстоем.

ЛКр типа "Конго" - первый корабль серии был сделан в 1912г. в Англии, но с участием японских инженеров, и с опережением тогдашних английских аналогов. Остальные корабли серии были выполнены уже полностью в Японии, и нормально послужили даже во время ВМВ.
Русские ЛКр типа "Измаил" Россия сделать так и не смогла - технологическая отсталость не позволила.

В 1915г. Япония уже самостоятельно создала сверхдредноут "Фусо", который по своим ТТХ был в одном ряду с передовыми державами.
Русские псевдолинкоры были к тому времени уже глубоко и безнадежно отставшими от мирового уровня, застряв на уровне примерно времён их закладки.