Жара и Ленин ), или шпиёны и фашисты, или улики в студию(7)
0. До 19 века многие люди были убеждены, будто жара - главная причина бешенства собак (местами до сих пор проявляются такие взгляды), и на людей погода может влиять сходным образом.
Наверное, в этом что-то есть.))
По кр. мере именно по жаре, в последний месяц, я наблюдаю в своем блоге и ленте какой-то редкостный наплыв явного бреда и явных психов.
Тут адепты Фоменко разных стадий, и даже пошедшие гораздо дальше своего гуру; тотальная фальсификация всей "официальной" истории и заговор мафии историков против человечества; невозможность существования металлургии и постройки пирамид до промышленной эры; принципиальная невозможность для русских дворянок до развития сети ж/д совершать описанные Пушкиным, Лермонтовым и их современниками дальние поездки (кстати, Пушкин и Лермонтов жили и творили не в начале 19 века, а в его самом конце, вы это еще не знали?); новые теории строения Земли; засекреченные от нас Великие Потопы уже в новое время; и прочие заявки на не менее чем Нобелевку по истории (и прочим наукам заодно).)))
0.1. В т.ч. недавно обнаружил в ленте, что германские нацисты располагали достоверными (!) доказательствами подкупа Ленина и большевиков немецким золотом. Но стеснялись их публиковать, чтобы не вызвать нарекания всего мира за причастность Германии к возникновению ужасного СССР.
Вот ведь какие застенчивые, оказывается. Агрессии не стеснялись; нарушения международных законов и договоров не стеснялись; создания и разработки химического оружия, и введения его в практику войны в 1915 г. - не стеснялись; вмешательства в гражданскую войну в Испании, геноцида евреев, цыган и т.п. - не стеснялись, а тут внезапно застенчивость одолела.)) При этом, ужасный СССР уже был международно признан и в достаточной мере включен в сообщество цивилизованных народов, в т.ч. в состав Лиги Наций - а немцам по прежнему было за него стыдно.)))
Вообще-то не так и давно, менее 2 лет назад, я уже разбирал подобные бредни. См.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/232947.html Улики в студию? (1)
https://alan-a-skaz.livejournal.com/233939.html (2)японский следЪ
https://alan-a-skaz.livejournal.com/234518.html (3)Чемодан золота
https://alan-a-skaz.livejournal.com/234842.html (4)Вагоны и шпиёны
https://alan-a-skaz.livejournal.com/236152.html (5)Шпиёны и логика
https://alan-a-skaz.livejournal.com/236634.html (6)Шпиёны и Парвус
Существенно оттуда:
1. Аналогичные обвинения большевиков в работе на японцев не имели оснований - даже самые ярые сторонники такой версии не приводят в её пользу ничего убедительнее, чем туманное "кому выгодно". Тем более что царские армия и флот блистательно продули в одни ворота всю войну с Японией еще задолго до начала развития революционных событий, - а царские дипломаты и промышленники, еще на неск. лет ранее, не менее блистательно провалили подготовку к войне.
2. Царская охранка претензий к большевикам имела немало, но связей с германскими спецслужбами там не было отмечено. Такие обвинения появились только у Временных, которые сочли набирающих силу большевиков опасными конкурентами - это после 2,5 лет неуспешной для РИА войны, напоминаю, - и стали сочинять против них сплетни, не затрудняя себя никакими обоснованиями.
3. В т.ч. до сих пор повторяются идиотами сказки про чемодан золота(ТМЪ) и пломбированный вагон(ТМЪ).
4. Хотелки германцев поспособствовать революционерам в России и взять их под свой контроль - понятны. Так ведь и у полковника Акаси в своё время были такие хотелки. Но реально значимого воплощения они не получили у японцев, и у германцев - тоже. Большевики были противниками российского буржуазного правительства, но становиться агентами чужого не желали тоже.
5. Разного рода авантюристы, якобы имевшие влияние среди русских революционеров и готовые посредничать между ними и германцами - бывали. И даже выуживали у германцев на это деньги, даже побольше, чем подобные авантюристы выуживали денег у наивного Акаси. Но - с таким же результатом: большевики с этим авантюристами, самый известный из которых Парвус, предпочитали дел не иметь.
6. Вот тут, за неимением доказательств, вытаскивается мощный аргумент "ну это же ВСЕ знают!"
Ага-ага, так же во время ПМВ в России "ВСЕ знали", что царица была любовницей Распутина, а в ейной спальне был прямой провод в германский генштаб, по которому пробравшаяся в царицы немка сливала немцам все царские военные тайны. А еще, немецкими шпиёнами были все немцы, служившие в царской армии и флоте (а таких было немало!) - и только поэтому лучшая-в-мире(ТМЪ) царская армия была германцами так позорно и постоянно бита.
7. Самое важное: после революции германцы стали продолжать войну с Россией, уже Красной, которая сопротивлялась им - и поддерживать всемерно в гражданской войне не большевиков, а их противников. Это и германцы, и большевики, вдруг повели себя, как последние идиоты - или таковыми оказываются те, кто приписывал (и приписывает) большевикам работу на Германию?
8. Теперь - о том, что появилось как-бы-нового, скрытого застенчивыми ) сотрудниками Гитлера.
О якобы-документах из сборника "Германия и революция в России 1915-1918" (Germany and the Revolution in Russia 1915-1918. Documents from Archives from German Foreign Ministry / Ed. by Z. A. Zeman. Lnd., 1958).
8.1. Еще раньше были похожие публикации, например т.н. "документы Сиссона", которые уже настолько общепризнанны как фейк, что это не оспаривается даже ярыми нынешними сторонниками версий о немецком подкупе Ленина и РСДРП(б).
Подробный и объемный разбор этих версий, в которых обнаруживается множество лжи от прямого вранья до не очень аккуратных подтасовок, см. https://yroslav1985.livejournal.com/103572.html (публикация 2013 г., однако и поныне вполне актуальная). Главное, что там имеет смысл отметить: среди множества туманных намеков и прочих псевдо-аргументов сугубо эмоционального характера, ни разу не приведены документы с конкретикой, когда именно предоставлены финансовые средства (число, месяц), кто именно предоставил финансовые средства, какую сумму предоставили, кто получил данную сумму, когда получил, и чем передача денег доказывается.
8.2. У того же автора по тэгу есть немало и других материалов по теме, на данный момент по 2021 г., рекомендую.
9. Здесь не вижу принципиальной разницы в содержании, даже если называются другие как-бы-источники, другие как-бы-исследователи и приводятся текстуально иные как-бы-документы.
Допустим (!), что на сей раз - не фейк (это отдельный вопрос, и не удивлюсь, если и тут окажется всё как обычно - но пока поверим на слово).
Ну и что же там обнаруживается? Да ничего всерьёз нового и существенного.
9.1. Германцы хотят стимулировать революционное движение в России, - которое и без их усилий развивалось вполне успешно, стараниями прежде всего царя со присными, а потом сменивших их Временных.
9.2. Германцы хотят это движение контролировать - но жалуются, что не получается. Т. обр., "изящно" обходится вопрос, а почему же якобы работающие на германцев большевики не показывают в реальности признаков такого сотрудничества. Зато возникает другой столь же неудобный вопрос: а зачем тогда германцы на это тратят деньги?
9.3. Германцы якобы передают Ленину и большевикам деньги, упоминая об этом как о факте - но по прежнему ни малейших подтверждений этому не приводят, как и не приводят существенных подробностей о механизме передачи денег и о конкретных получателях.
9.4. Некоторые формулировки в этих как-бы-документах вызывают у меня сильное подозрение в их фейковости. Например, вышеназванное избегание всякой конкретики о прохождении упоминаемых денег, либо ссылок на источники, располагающие такой конкретикой.
Или вот еще перл: "Даже революцию из этих русских следует выбивать полицейскими дубинками, чтобы они не бросили дело на полпути". :-)))
Однозначно не соответствует истине: "Только когда мы по разным каналам и под разными предлогами обеспечили большевикам постоянный приток фондов, они сумели проводить энергичную пропаганду в своем главном органе «Правде» и значительно расширить прежде весьма слабый базис своей партии". Деятельность большевиков по работе с газетой "Правда" вполне подробно известна и документирована, и в ней не находится места для оправдания таких заявлений, как и некоторых прочих там же.
9.5. Единственное, что тут может вызвать сомнения: были ли такие реальные заявления сотрудников германского МИД и дипломатов, вызванные их собственной неосведомленностью, - или германские немцы на ответственных постах всё-таки были массово не настолько некомпетентными идиотами, какими их изображают создатели фейков. Я склоняюсь ко второму варианту.)
Наверное, в этом что-то есть.))
По кр. мере именно по жаре, в последний месяц, я наблюдаю в своем блоге и ленте какой-то редкостный наплыв явного бреда и явных психов.
Тут адепты Фоменко разных стадий, и даже пошедшие гораздо дальше своего гуру; тотальная фальсификация всей "официальной" истории и заговор мафии историков против человечества; невозможность существования металлургии и постройки пирамид до промышленной эры; принципиальная невозможность для русских дворянок до развития сети ж/д совершать описанные Пушкиным, Лермонтовым и их современниками дальние поездки (кстати, Пушкин и Лермонтов жили и творили не в начале 19 века, а в его самом конце, вы это еще не знали?); новые теории строения Земли; засекреченные от нас Великие Потопы уже в новое время; и прочие заявки на не менее чем Нобелевку по истории (и прочим наукам заодно).)))
0.1. В т.ч. недавно обнаружил в ленте, что германские нацисты располагали достоверными (!) доказательствами подкупа Ленина и большевиков немецким золотом. Но стеснялись их публиковать, чтобы не вызвать нарекания всего мира за причастность Германии к возникновению ужасного СССР.
Вот ведь какие застенчивые, оказывается. Агрессии не стеснялись; нарушения международных законов и договоров не стеснялись; создания и разработки химического оружия, и введения его в практику войны в 1915 г. - не стеснялись; вмешательства в гражданскую войну в Испании, геноцида евреев, цыган и т.п. - не стеснялись, а тут внезапно застенчивость одолела.)) При этом, ужасный СССР уже был международно признан и в достаточной мере включен в сообщество цивилизованных народов, в т.ч. в состав Лиги Наций - а немцам по прежнему было за него стыдно.)))
Вообще-то не так и давно, менее 2 лет назад, я уже разбирал подобные бредни. См.
https://alan-a-skaz.livejournal.com/232947.html Улики в студию? (1)
https://alan-a-skaz.livejournal.com/233939.html (2)японский следЪ
https://alan-a-skaz.livejournal.com/234518.html (3)Чемодан золота
https://alan-a-skaz.livejournal.com/234842.html (4)Вагоны и шпиёны
https://alan-a-skaz.livejournal.com/236152.html (5)Шпиёны и логика
https://alan-a-skaz.livejournal.com/236634.html (6)Шпиёны и Парвус
Существенно оттуда:
1. Аналогичные обвинения большевиков в работе на японцев не имели оснований - даже самые ярые сторонники такой версии не приводят в её пользу ничего убедительнее, чем туманное "кому выгодно". Тем более что царские армия и флот блистательно продули в одни ворота всю войну с Японией еще задолго до начала развития революционных событий, - а царские дипломаты и промышленники, еще на неск. лет ранее, не менее блистательно провалили подготовку к войне.
2. Царская охранка претензий к большевикам имела немало, но связей с германскими спецслужбами там не было отмечено. Такие обвинения появились только у Временных, которые сочли набирающих силу большевиков опасными конкурентами - это после 2,5 лет неуспешной для РИА войны, напоминаю, - и стали сочинять против них сплетни, не затрудняя себя никакими обоснованиями.
3. В т.ч. до сих пор повторяются идиотами сказки про чемодан золота(ТМЪ) и пломбированный вагон(ТМЪ).
4. Хотелки германцев поспособствовать революционерам в России и взять их под свой контроль - понятны. Так ведь и у полковника Акаси в своё время были такие хотелки. Но реально значимого воплощения они не получили у японцев, и у германцев - тоже. Большевики были противниками российского буржуазного правительства, но становиться агентами чужого не желали тоже.
5. Разного рода авантюристы, якобы имевшие влияние среди русских революционеров и готовые посредничать между ними и германцами - бывали. И даже выуживали у германцев на это деньги, даже побольше, чем подобные авантюристы выуживали денег у наивного Акаси. Но - с таким же результатом: большевики с этим авантюристами, самый известный из которых Парвус, предпочитали дел не иметь.
6. Вот тут, за неимением доказательств, вытаскивается мощный аргумент "ну это же ВСЕ знают!"
Ага-ага, так же во время ПМВ в России "ВСЕ знали", что царица была любовницей Распутина, а в ейной спальне был прямой провод в германский генштаб, по которому пробравшаяся в царицы немка сливала немцам все царские военные тайны. А еще, немецкими шпиёнами были все немцы, служившие в царской армии и флоте (а таких было немало!) - и только поэтому лучшая-в-мире(ТМЪ) царская армия была германцами так позорно и постоянно бита.
7. Самое важное: после революции германцы стали продолжать войну с Россией, уже Красной, которая сопротивлялась им - и поддерживать всемерно в гражданской войне не большевиков, а их противников. Это и германцы, и большевики, вдруг повели себя, как последние идиоты - или таковыми оказываются те, кто приписывал (и приписывает) большевикам работу на Германию?
8. Теперь - о том, что появилось как-бы-нового, скрытого застенчивыми ) сотрудниками Гитлера.
О якобы-документах из сборника "Германия и революция в России 1915-1918" (Germany and the Revolution in Russia 1915-1918. Documents from Archives from German Foreign Ministry / Ed. by Z. A. Zeman. Lnd., 1958).
8.1. Еще раньше были похожие публикации, например т.н. "документы Сиссона", которые уже настолько общепризнанны как фейк, что это не оспаривается даже ярыми нынешними сторонниками версий о немецком подкупе Ленина и РСДРП(б).
Подробный и объемный разбор этих версий, в которых обнаруживается множество лжи от прямого вранья до не очень аккуратных подтасовок, см. https://yroslav1985.livejournal.com/103572.html (публикация 2013 г., однако и поныне вполне актуальная). Главное, что там имеет смысл отметить: среди множества туманных намеков и прочих псевдо-аргументов сугубо эмоционального характера, ни разу не приведены документы с конкретикой, когда именно предоставлены финансовые средства (число, месяц), кто именно предоставил финансовые средства, какую сумму предоставили, кто получил данную сумму, когда получил, и чем передача денег доказывается.
8.2. У того же автора по тэгу есть немало и других материалов по теме, на данный момент по 2021 г., рекомендую.
9. Здесь не вижу принципиальной разницы в содержании, даже если называются другие как-бы-источники, другие как-бы-исследователи и приводятся текстуально иные как-бы-документы.
Допустим (!), что на сей раз - не фейк (это отдельный вопрос, и не удивлюсь, если и тут окажется всё как обычно - но пока поверим на слово).
Ну и что же там обнаруживается? Да ничего всерьёз нового и существенного.
9.1. Германцы хотят стимулировать революционное движение в России, - которое и без их усилий развивалось вполне успешно, стараниями прежде всего царя со присными, а потом сменивших их Временных.
9.2. Германцы хотят это движение контролировать - но жалуются, что не получается. Т. обр., "изящно" обходится вопрос, а почему же якобы работающие на германцев большевики не показывают в реальности признаков такого сотрудничества. Зато возникает другой столь же неудобный вопрос: а зачем тогда германцы на это тратят деньги?
9.3. Германцы якобы передают Ленину и большевикам деньги, упоминая об этом как о факте - но по прежнему ни малейших подтверждений этому не приводят, как и не приводят существенных подробностей о механизме передачи денег и о конкретных получателях.
9.4. Некоторые формулировки в этих как-бы-документах вызывают у меня сильное подозрение в их фейковости. Например, вышеназванное избегание всякой конкретики о прохождении упоминаемых денег, либо ссылок на источники, располагающие такой конкретикой.
Или вот еще перл: "Даже революцию из этих русских следует выбивать полицейскими дубинками, чтобы они не бросили дело на полпути". :-)))
Однозначно не соответствует истине: "Только когда мы по разным каналам и под разными предлогами обеспечили большевикам постоянный приток фондов, они сумели проводить энергичную пропаганду в своем главном органе «Правде» и значительно расширить прежде весьма слабый базис своей партии". Деятельность большевиков по работе с газетой "Правда" вполне подробно известна и документирована, и в ней не находится места для оправдания таких заявлений, как и некоторых прочих там же.
9.5. Единственное, что тут может вызвать сомнения: были ли такие реальные заявления сотрудников германского МИД и дипломатов, вызванные их собственной неосведомленностью, - или германские немцы на ответственных постах всё-таки были массово не настолько некомпетентными идиотами, какими их изображают создатели фейков. Я склоняюсь ко второму варианту.)