Одна из популярных отмазок свидетелей РКМП на все претензии к состоянию царской промышленности во время ПМВ - перегруженность военными заказами. ( Read more... )
Здравствуйте! Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, Производство. Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее. Фрэнк, команда ЖЖ.
Вот только это Фёдоров по всему свету за винтовками ездил, в том числе и во Францию, а не французский полковник в Россию приезжал за лишними "мосинками"
Так в 1915 году, когда у французов было плохо с винтовками, у России с ними было ещё хуже. А так русские получили французские старые винтовки для ополченцев и тыловиков когда французы к концу 1915 года свои проблемы с винтовками решили. К середине 1916 свои проблемы решила и РИ, после чего старые винтовки начали постепенно выводить из оборота.
А так винтовки Гра до начала 1916 года были и у французов на вооружении для тыловиков и территориалов.
Именно. И Вам о том же пишут. А Вы, даже сами, открыто и вслух, признавая такое положение дел, умудряетесь из этого делать итоговый вывод, будто в РИ всё было не хуже прочих или даже лучше.)))
Мадсеновский завод довели до ума уже только большевики, и теперь это знаменитый ЗИД - "Завод имени Дегтярёва" в Коврове. Первым директором завода назначили изобретателя русского автомата В.Г.Федорова.
И в том, что оборудование для него пришлось закупать за границей, ждать получения и не дождаться - а делать такое своё в нужных к-вах РИ не умела тоже.
И это касается не только ЗИД: многие т.н. царские заводы начали полноценно работать только при большевиках, ибо при батюшке-царе не были обеспечены ни станками, ни квалифицированными (хотя бы грамотными!) рабочими, ни инженерами, ни сырьём.
Хотя свидетели РКМП хвалятся их числом как царскими достижениями, но это число не имело реального содержания.
Кстати, в литературе по истории отечественного оружия встречал информацию, что вроде бы незадолго до начала ПМВ в России всерьёз рассматривали вопрос о закрытии одного из оружейных заводов. Мол, заказ на поставку в армию "мосинок" выполнили, а новых заводам не выдавали, отчего те простаивали
Заводы действительно простаивали - заказы по сравнению со временами перевооружения упали на порядок. И так кстати у всех - британские или французские заводы точно также простаивали. Потому французы например поучаствовали в перевооружении РИА выпуская "мосинки".
И тут снова надо задать вопрос, почему французы русским делали много чего - винтовки, гаубицы, пушки, снаряды, патроны - а не наоборот, если "в России было как у ВСЕХ". )))
А потом, спустя полгода после начала войны - хераксь, и "винтовочный голод", и выгребают всё, даже из запасных полков, где новобранцам приходится отрабатывать приёмы с деревянными макетами винтовок. Про снарядный я просто молчу. Про него Деникин хорошо написал в мемуарах
Напоминаю, что Франция перед ПМВ имела в 4 раза меньше населения, чем РИ. Армию имела тоже меньше, на время войны примерно вдвое. И у Англии похожие цифры. Германия имела население примерно втрое меньше, чем у РИ, Италия и Австро-Венгрия - почти впятеро. Армии там тоже были заметно меньше.
Но самая большая в мире (ТМЪ) царская армия была очень бестолковая. Не буду утверждать, что самая, ) - но на Зап. фронте всю ПМВ было в среднем в полтора-два раза больше войск противника, и качественно они там были гораздо сильнее, чем на Восточном.
"Но самая большая в мире (ТМЪ) царская армия была очень бестолковая. Не буду утверждать, что самая, ) - но на Зап. фронте всю ПМВ было в среднем в полтора-два раза больше войск противника, и качественно они там были гораздо сильнее, чем на Восточном."
Неверно. До весны 1917 года силы Центральных держав на Западном и Восточных фронтах были сопоставимы. Разве что качественно за счет того что 30-40% было австрийцами чуть послабее. Ну так и уже с лета 1915 на Западном фронте сил у союзников было больше чем у русских на Восточном.
"силы Центральных держав на Западном и Восточных фронтах были сопоставимы."
ну-ну.)) "сопоставимы" - допустим, благо это слово в русском языке имеет очень растяжимое толкование. ;-) А "равны" - это уже совсем другое слово. )))
Арифметику по 1915 г. я уже приводил: на самый-самый пик Великого Отступления РИА приходится чуть более 40% сил Германии и до 44% общих сил ЦД, если (!) их считать по числу дивизий, а не по реальной боевой силе.
С поправками на реальную боеспособностью получится общих сил ЦД даже гораздо менее 40%, потому что у Турции в это время основные силы сражаются в Дарданеллах и Галлиполи (там и останутся до конца ПМВ), а у АВИ появился итальянский фронт.
Comments 340
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, Производство.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Reply
Reply
Reply
Вот только это Фёдоров по всему свету за винтовками ездил, в том числе и во Францию, а не французский полковник в Россию приезжал за лишними "мосинками"
Reply
А так русские получили французские старые винтовки для ополченцев и тыловиков когда французы к концу 1915 года свои проблемы с винтовками решили. К середине 1916 свои проблемы решила и РИ, после чего старые винтовки начали постепенно выводить из оборота.
А так винтовки Гра до начала 1916 года были и у французов на вооружении для тыловиков и территориалов.
Reply
Именно. И Вам о том же пишут.
А Вы, даже сами, открыто и вслух, признавая такое положение дел, умудряетесь из этого делать итоговый вывод, будто в РИ всё было не хуже прочих или даже лучше.)))
Reply
Мадсеновский завод довели до ума уже только большевики, и теперь это знаменитый ЗИД - "Завод имени Дегтярёва" в Коврове. Первым директором завода назначили изобретателя русского автомата В.Г.Федорова.
Reply
Reply
И в том, что завод начали строить так поздно;
И в том, что оборудование для него пришлось закупать за границей, ждать получения и не дождаться - а делать такое своё в нужных к-вах РИ не умела тоже.
И это касается не только ЗИД: многие т.н. царские заводы начали полноценно работать только при большевиках, ибо при батюшке-царе не были обеспечены ни станками, ни квалифицированными (хотя бы грамотными!) рабочими, ни инженерами, ни сырьём.
Хотя свидетели РКМП хвалятся их числом как царскими достижениями, но это число не имело реального содержания.
Reply
Кстати, в литературе по истории отечественного оружия встречал информацию, что вроде бы незадолго до начала ПМВ в России всерьёз рассматривали вопрос о закрытии одного из оружейных заводов. Мол, заказ на поставку в армию "мосинок" выполнили, а новых заводам не выдавали, отчего те простаивали
Reply
Reply
Reply
А потом, спустя полгода после начала войны - хераксь, и "винтовочный голод", и выгребают всё, даже из запасных полков, где новобранцам приходится отрабатывать приёмы с деревянными макетами винтовок.
Про снарядный я просто молчу. Про него Деникин хорошо написал в мемуарах
Reply
Армию имела тоже меньше, на время войны примерно вдвое.
И у Англии похожие цифры.
Германия имела население примерно втрое меньше, чем у РИ, Италия и Австро-Венгрия - почти впятеро. Армии там тоже были заметно меньше.
Но самая большая в мире (ТМЪ) царская армия была очень бестолковая. Не буду утверждать, что самая, ) - но на Зап. фронте всю ПМВ было в среднем в полтора-два раза больше войск противника, и качественно они там были гораздо сильнее, чем на Восточном.
Reply
Неверно. До весны 1917 года силы Центральных держав на Западном и Восточных фронтах были сопоставимы. Разве что качественно за счет того что 30-40% было австрийцами чуть послабее.
Ну так и уже с лета 1915 на Западном фронте сил у союзников было больше чем у русских на Восточном.
Reply
ну-ну.))
"сопоставимы" - допустим, благо это слово в русском языке имеет очень растяжимое толкование. ;-)
А "равны" - это уже совсем другое слово. )))
Арифметику по 1915 г. я уже приводил: на самый-самый пик Великого Отступления РИА приходится чуть более 40% сил Германии и до 44% общих сил ЦД, если (!) их считать по числу дивизий, а не по реальной боевой силе.
С поправками на реальную боеспособностью получится общих сил ЦД даже гораздо менее 40%, потому что у Турции в это время основные силы сражаются в Дарданеллах и Галлиполи (там и останутся до конца ПМВ), а у АВИ появился итальянский фронт.
Теперь можно и по 1916 г. вспомнить арифметику: https://alan-a-skaz.livejournal.com/202418.html
Во время Нарочской операции на Западе у Германии 104-108 дивизий, на Востоке 84-87.
Сопоставимы, ага.)))
Прочие цифири - см. по ссылке.
Reply
На Восточном фронте за счет австрийцев и большего процента отдельных частей качественно послабее, но на Западном союзников больше.
Reply
Leave a comment