Одна из популярных отмазок свидетелей РКМП на все претензии к состоянию царской промышленности во время ПМВ - перегруженность военными заказами. ( Read more... )
Вот только это Фёдоров по всему свету за винтовками ездил, в том числе и во Францию, а не французский полковник в Россию приезжал за лишними "мосинками"
Так в 1915 году, когда у французов было плохо с винтовками, у России с ними было ещё хуже. А так русские получили французские старые винтовки для ополченцев и тыловиков когда французы к концу 1915 года свои проблемы с винтовками решили. К середине 1916 свои проблемы решила и РИ, после чего старые винтовки начали постепенно выводить из оборота.
А так винтовки Гра до начала 1916 года были и у французов на вооружении для тыловиков и территориалов.
Именно. И Вам о том же пишут. А Вы, даже сами, открыто и вслух, признавая такое положение дел, умудряетесь из этого делать итоговый вывод, будто в РИ всё было не хуже прочих или даже лучше.)))
При этом по прежнему основные силы Германии оставались на Западе, против РИ оказывалось в 1915 г. до 41,7% (кратковременный, на 2 месяца, максимум!) сил Германии и немного более того доля из общих сил ЦД (среди которых германские сильно превосходили всех прочих по боеспособности). См. https://alan-a-skaz.livejournal.com/158739.html
Ну так и у союзников было больше войск чем у русских при сопоставимых силах немцев. Так что это вполне компенсировала качественный перевес немцев.
Причем чисто по дивизиям сравнивать не совсем точно - у тех же бельгийцев дивизии включали по 6-8 полков (всего 41 трехбатальонный полк) плюс 40 крепостных полков (но их расформировали для пополнения линейных частей после отхода из Бельгии).
Опять же французские дивизии имели от 4 до 6 полков. А многие русские были 12-тибатальонными. Австрийские кадровые по 16 батальонов, а ландвер и гонвед по 12. Германские были по 9 и 12 батальонов, хотя были и по 15 и даже по 17 батальонов. Не говоря о том что у австрийцев и германцев было много отдельных частей.
Не совсем точно, но для подавляющего большинства случаев точность вполне достаточна. Поправки обычно нужны в обе стороны, и неплохо друг друга компенсируют. А для "совсем точно" - это весьма объемная работа нужна.
Превосходила по общим объемам производства - да. Превосходила по ним те страны, которые считались отсталыми, и не без причин - хотя при этом заметно превосходили "передовую" РИ по уровню развития технологии и по качественным показателям продукции.
А теперь давайте сравним пр-во винтовок/пулеметов/арт.орудий/самолетов и т.п. на душу населения, или на численность армии - ведь Италия и АВИ в разы уступали России по численности населения, и по численности промышленных рабочих, и по численности армий тоже.
Поэтому Италия и АВИ обеспечивали свои армии вооружением и боеприпасами гораздо успешнее, чем РИ.
И это в "отсталой" Италии "передовая" царская Россия покупала в значительных количествах грузовики, легковые автомобили, пушки, винтовки - а не наоборот.
Которая при этом оказывалась довольно бестолковой. При всём своём числе не смогла обеспечить ожидавшийся перед войной "русский паровой каток". И даже отдала противнику значительную часть своей довоенной территории. Вот тут свидетелям РКМП полагается пожаловаться на плохое положение РИ с вооружением и боеприпасами, которое оправдывает неуспешность ее армии. ))) Но когда мы обсуждаем производство в РИ вооружения и боеприпасов - те же самые свидетели РКМП начинают нам доказывать, что в РИ было всё не хуже прочих.)))
Да ну. ))) И каковы же были его результаты? В Вост.Пруссии наступление РИА закончилось фееричным провалом, потом в течение зимы после новых тяжелых поражений РИА была полностью вытеснена с гр5еманской территории и насчала отступать. Весной
"Паровой каток" - это наступление в Польше. Немцам пришлось сильно постараться чтобы его задержать у Варшавы и Лодзи, но чтобы остановить пришлось снимать часть войск из Франции и направить почти все новые части зимы 1914/1915 на восток.
Именно из Франции? Не из Бельгии, не из резервов? Подробности нужны.
Напоминаю, что на начало ПМВ на Вост.фронте у германцев были совершенно мизерные силы - одна резервная армия, в сумме до 14 дивизий, которых, однако, хватило на фееричный разгром двух ударных царских армий в Восточно-Прусской операции (ВПО).
Потом уже произошла некоторая переброска сил - но первой осенью войны на Вост.фронте было от 15% до 25% германских сил, в дальнейшем в среднем около 1/3 сил или менее, на очень короткое время около 40%.
Во время Лодзинской битвы в ноябре 1914 года не считая выгребания ландвера, ландштурма и эрзац-резерва с половины Германии было переброшено с Западного фронта 4 дивизии - 2-й армейский корпус (3-я и 4-я пехотные дивизии) из района Бетюна и 24-й резервный корпус (47-я и 48-я резервные пехотные дивизии) из района Ипра.
В декабре в предверии "битвы на четырех реках" прибыли с Западного фронта ещё 4 дивизии - 3-й резервный корпус (5-я и 6-я резервные пехотные дивизии) из района Ньюпорта, 13-й армейский корпус (26-я пехотная и 25-я резервная пехотные дивизии) из района Ипра.
Reply
Вот только это Фёдоров по всему свету за винтовками ездил, в том числе и во Францию, а не французский полковник в Россию приезжал за лишними "мосинками"
Reply
А так русские получили французские старые винтовки для ополченцев и тыловиков когда французы к концу 1915 года свои проблемы с винтовками решили. К середине 1916 свои проблемы решила и РИ, после чего старые винтовки начали постепенно выводить из оборота.
А так винтовки Гра до начала 1916 года были и у французов на вооружении для тыловиков и территориалов.
Reply
Именно. И Вам о том же пишут.
А Вы, даже сами, открыто и вслух, признавая такое положение дел, умудряетесь из этого делать итоговый вывод, будто в РИ всё было не хуже прочих или даже лучше.)))
Reply
Reply
См. https://alan-a-skaz.livejournal.com/158739.html
Reply
Причем чисто по дивизиям сравнивать не совсем точно - у тех же бельгийцев дивизии включали по 6-8 полков (всего 41 трехбатальонный полк) плюс 40 крепостных полков (но их расформировали для пополнения линейных частей после отхода из Бельгии).
Опять же французские дивизии имели от 4 до 6 полков.
А многие русские были 12-тибатальонными.
Австрийские кадровые по 16 батальонов, а ландвер и гонвед по 12.
Германские были по 9 и 12 батальонов, хотя были и по 15 и даже по 17 батальонов.
Не говоря о том что у австрийцев и германцев было много отдельных частей.
Reply
Не совсем точно, но для подавляющего большинства случаев точность вполне достаточна. Поправки обычно нужны в обе стороны, и неплохо друг друга компенсируют.
А для "совсем точно" - это весьма объемная работа нужна.
Reply
Reply
Превосходила по общим объемам производства - да.
Превосходила по ним те страны, которые считались отсталыми, и не без причин - хотя при этом заметно превосходили "передовую" РИ по уровню развития технологии и по качественным показателям продукции.
А теперь давайте сравним пр-во винтовок/пулеметов/арт.орудий/самолетов и т.п. на душу населения, или на численность армии - ведь Италия и АВИ в разы уступали России по численности населения, и по численности промышленных рабочих, и по численности армий тоже.
Поэтому Италия и АВИ обеспечивали свои армии вооружением и боеприпасами гораздо успешнее, чем РИ.
И это в "отсталой" Италии "передовая" царская Россия покупала в значительных количествах грузовики, легковые автомобили, пушки, винтовки - а не наоборот.
Reply
Которая при этом оказывалась довольно бестолковой.
При всём своём числе не смогла обеспечить ожидавшийся перед войной "русский паровой каток". И даже отдала противнику значительную часть своей довоенной территории.
Вот тут свидетелям РКМП полагается пожаловаться на плохое положение РИ с вооружением и боеприпасами, которое оправдывает неуспешность ее армии. )))
Но когда мы обсуждаем производство в РИ вооружения и боеприпасов - те же самые свидетели РКМП начинают нам доказывать, что в РИ было всё не хуже прочих.)))
Reply
Так что немцам пришлось уходить в глухую оборону на западе и почти на год переключиться на восток.
Reply
Да ну. )))
И каковы же были его результаты?
В Вост.Пруссии наступление РИА закончилось фееричным провалом, потом в течение зимы после новых тяжелых поражений РИА была полностью вытеснена с гр5еманской территории и насчала отступать. Весной
Reply
Немцам пришлось сильно постараться чтобы его задержать у Варшавы и Лодзи, но чтобы остановить пришлось снимать часть войск из Франции и направить почти все новые части зимы 1914/1915 на восток.
Reply
Именно из Франции? Не из Бельгии, не из резервов? Подробности нужны.
Напоминаю, что на начало ПМВ на Вост.фронте у германцев были совершенно мизерные силы - одна резервная армия, в сумме до 14 дивизий, которых, однако, хватило на фееричный разгром двух ударных царских армий в Восточно-Прусской операции (ВПО).
Потом уже произошла некоторая переброска сил - но первой осенью войны на Вост.фронте было от 15% до 25% германских сил, в дальнейшем в среднем около 1/3 сил или менее, на очень короткое время около 40%.
Reply
В декабре в предверии "битвы на четырех реках" прибыли с Западного фронта ещё 4 дивизии - 3-й резервный корпус (5-я и 6-я резервные пехотные дивизии) из района Ньюпорта, 13-й армейский корпус (26-я пехотная и 25-я резервная пехотные дивизии) из района Ипра.
Reply
Leave a comment