Еще о голоде, его причинах и следствиях.

[alan_a_skaz]

*продолжение к обсуждению в глубине комментариев к https://alan-a-skaz.livejournal.com/319264.html?thread=12191520#t12191520 и к близким по теме https://alan-a-skaz.livejournal.com/314795.html , Read more... )

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[alan_a_skaz]

да, а еще ИСТОРИЯ.

[valera2000]

При упоминании отказа русских солдат идти в бой нужно помнить о том, что было в то же самое время у французов.

Во французской армии положение было следующим:

"В мае 1917 года взбунтовались 28 дивизий (в 16 корпусах) - 75 пехотных полков, 23 егерских батальона, 2 колониальных пехотных полка, 12 артиллерийских полков и один драгунский полк. Между Суассоном и Парижем остались только две верные дивизии."Чем всë закончилось? Тем, что бунты были подавлены, 20 тысяч человек были приговорены к различным наказаниям, несколько сотен человек было расстреляно

[alan_a_skaz]

"что было в то же самое время у французов."

ВРЁТЕ. Насчет "то же самое время" - у французов в МАЕ начались события, начатые у русских в декабре-январе. За почти полгода ранее.
И французы при этом оглядывались на русский пример, ставший к тому времени в РИА уже очень массовым - а не наоборот.

"отказ русских частей идти в бой во время Митавской операции не говорит о том, что Россия проигрывала войну"

Вы правы в том, что для проигрыша войны царской армией были к тому времени и более явные признаки. В т.ч. известный Вам (надеюсь) генерал Гурко оценивал боеспособность царской армии на тот момент уже очень скептически.

[valera2000]

"ВРЁТЕ. Насчет "то же самое время" - у французов в МАЕ начались события, начатые у русских в декабре-январе. За почти полгода ранее."
Главное, что начались, и примерно в то же самое время.

"В т.ч. известный Вам (надеюсь) генерал Гурко оценивал боеспособность царской армии на тот момент уже очень скептически."
В каком именно сочинении? И что именно он утверждал?

[alan_a_skaz]

"Главное, что начались, и примерно в то же самое время."

Вас снова надо за лживость тыкать мордой в Вами же приведенные выше даты? ;-)

[valera2000]

Волнения во французской армии и забастовки в тылу также опровергают ещë один тезис. Многими считается, что развал армии в России был вызван слабым развитием гражданственности в России по сравнению с другими странами. Мол, русские, как только получили свободу и демократию, тут же разбежались по домам. На примере Франции видно, что она могла оказаться в том же положении, что и Россия. Если бы всë пошло по плохому пути, то французов точно также ждали бы Советы, демократизация армии и "мир без аннексий и контрибуций" в Брест-Бретонске. 125 лет работы над созданием политической нации ушли бы тогда галльскому петуху под хвост.
Но французов спасло то, что у них было единство внутри элит. Благодаря чему никто не свергал действующую власть. В результате они выстояли до конца войны и одержали победу.

[alan_a_skaz]

Французов для начала спасло то, что они были промышленно развитой страной, способной вооружать свою армию самым передовым оружием своего времени в достаточных количествах, а не иконами и молитвами, или средневековыми "топорами на длинной ручке"(С). ;-)
И эта армия состояла из достаточно грамотных людей, чтобы этим вооружением массово и эффективно пользоваться.
Без этого Франция загнулась бы в первые месяцы войны раньше, чем элиты могли успеть задуматься насчет своего единства.

[valera2000]

Так и русские тоже снабжали. Как раз к концу 1916 года объëмы выпуска стали такими, чтобы можно было нормально воевать.
А проблемы у французов были примерно те же самые. Снарядный голод у них тоже был. И преодолели они его осенью 1915 года. В то же время, что и русские. И потом, как верно замечал black_skat, если бы немцы в 1915 году решили наступать на Западном фронте, то они могли разгромить англо-французов. И неизвестно, как бы тогда война закончилась.

[alan_a_skaz]

"русские тоже снабжали."

Ага. Но есть нюанс(С). Русские снабжали не всем, не полностью и не сами.
И чем сложнее была продукция, тем хуже с ней были дела у РИ.
Автомобили и их шасси, авиамоторы, трактора, ручные пулеметы, отдельные компоненты вроде подшипников, магнето, карбюраторов и т.п. - это всё царская промышленность производить или совсем не могла, или могла в ничтожно малой доле от потребности, и ненадлежащего качества.

Даже с винтовками дефицит и зависимость от иностранных поставок в РИ не удалось преодолеть до конца ПМВ.
И по снарядам, продолжаю умиляться на царские планы (!) снизить зависимость от зарубежных поставок снарядов в 1917 г. до 36%. )))