Портсмутский мирный договор.

[alan_a_skaz]

В порядке ликбеза для совсем ленивых или совсем патридиотЪов, неспособных или не желающих знакомиться с текстом этого основного договора, фиксирующего итоги РЯВ, - но при этом желающих о нем безграмотно трепаться в рамках своей мифологии. Таких обнаруживается очень много

Comments

[ixtiandra]

Портсмутский мирный договор? Конечно, его текста нет в Википедии, ведь он не энциклопедическая статья. Он -- текст.

Поэтому он есть в Викитеке.

https://ru.wikisource.org/wiki/Портсмутский_мирный_договор

Вас ведь не шокирует, что в Википедии нет иллюстраций? Вот и с полными текстами такое же дело. Для них есть особый сайт.

[alan_a_skaz]

"Вас ведь не шокирует, что в Википедии нет иллюстраций?"
Не шокирует, потому что они там есть, и зачастую даже в большом количестве ;-)

Например, в статье про Портсмутский мирный договор, если вы умудрились в нее вообще не заглянуть, приводится фотография участников переговоров, без которой как раз можно было бы и обойтись.

Другой вопрос, что в самой статье обычно приводятся изображения в низком разрешении, а более высокие, если они доступны, лежат отдельно. Это вполне разумно.

Не вижу причин, почему в статье, посвященной договору, приводится большое число несущественных подробностей и откровенных вымыслов, связанных с историей его подписания, - но при этом начисто выводится за рамки статьи само его содержание, хотя бы в виде подобной краткой выжимки. Тем более что этот договор не такой уж и объемный даже в полном варианте.

[ixtiandra]

В Википедии нет иллюстраций. Там только ссылки на иллюстрации. А сами иллюстрации находятся на другом сайте -- на Викискладе

[alan_a_skaz]

"она не в Википедии (ru.wikipedia.org). Она на совершенно другом сайте

[jorian]

Вот прекрасная иллюстрация на тему "как НЕ надо обосновывать свою точку зрения". Единственное, что доказывает текст договора - это то, что ПЕРЕГОВОРЫ были Россией полностью проиграны. Ну так это не новость, Россия начисто проиграла все международные конгрессы с 1800 года по 1917. Если судить по результатам Берлинского конгресса, так в Русско-турецкой войне победила то ли Греция, то ли вообще Турция, при активном участии Британии и Германии.

[alan_a_skaz]

Прежде чем мы полезем в подробности, неск. основных вопросов:

1. Таки кто победил в РЯВ - неужели Россия? И в чем ее победа проявилась, интересно?

2. Ты можешь привести примеры, когда кому-то удавалось, убедительно проиграв войну, полностью выиграть переговоры по ее итогам и превратить их в свою победу?

3. Почему, если твои слова верны, в России целую эпоху всей дипломатией руководили провальные неадекваты?

[jorian]

1. По боевым действиям решительной победы не одержал никто. Россия потеряла несколько больше, но для нее это было как слону дробина - сухопутные силы были в порядке, линии снабжения как раз более-менее наладились, можно было спокойно долбить японцев до победного конца. И японский флот, который, в отличие от армии, действительно побил русский, тут ничем помочь не смог бы, - суша, блин.

2. Как нефиг делать. В Семилетней войне уже практически разгромленный Фридрих сумел вывести Россию из войны чисто на личных контактах с Петром Третьим. В Крымской войне англичане с французами, угробив кучу сил и истратив все резервы, сумели только захватить Севастополь (да и его нетвердо) - но на переговорах выиграли кучу всего.
Блин, боюсь, что все примеры окажутся тоже про Россию... А, нет, есть еще про Израиль - в 82-м он захватил Ливан, но был вынужден тупо и безрезультатно отойти обратно.
И да, Мюнхенский сговор тут как раз в тему - у Гитлера не было ни единого шанса побить Чехословакию в бою.

3. А хуй его зна.

[alan_a_skaz]

1. "По боевым действиям решительной победы не одержал никто

[amarok_man]

спасибо за интересную информацию по РЯВ

[alan_a_skaz]

Не за что. Буду рад, если она пригодится. У меня есть и другие посты на тему РЯВ.

[amarok_man]

тема Русско-Японской не очень хорошо освещена в историографии. И очень много мифов, что вы и показали в своих публикациях. Некоторые ваши материалы прочёл. Спасибо за них

[alan_a_skaz]

Матерные сообщения, не содержащие конструктива, поудалял нафиг.
А в будущем, и с конструктивом удалять буду, задолбал детсад и драки в песочнице.

С переписками в личке - дело не мое, заблокировать доступ в личку - дело плевое.

И в очередной раз напоминаю всем, что уход от темы в личные разборки - признак проигрыша в обсуждении фактов и логики по теме.

Хибийские беспорядки

[yaj2332]

Вот есть информация про Хибийские беспорядки, что в Википедии (причем даже в АнглоВики) указаны как вызванные Портсмутом и слишком мягкими условиями для РИ. Можете ли вы за них пояснить?

Заранее благодарен.

Re: Хибийские беспорядки

[alan_a_skaz]

Извиняюсь за задержку с ответом

Re: Хибийские беспорядки

[yaj2332]

Да, достаточно. Спасибо за разъяснения.