Ага. Одна беда: победы в рапортахЪ так и остаются на бумаге, а реальному противнику от них ни холодно ни жарко. Вот так же РИА в РЯВ допобеждалась от Чемульпо до Сыпина и Портсмута со всеми остановкам, царский флот - до дна морского.
Потом славные традиции РИА продолжились в 1914 в Вост.Пруссии, и снова далее со всеми.
Славный наследник этих традiций нынче еще веселее ведет победоносные перегруппировки, перемежаемые жестами доброй воли - пока противник не посягнет на Крымский мост, который в Мск около Парка культуры. ;-))
А потерь у нас нет. Просто производится перегруппировка в рай, для занятия там плацдарма и подготовки к прибытию главных сил. ;-)
Или как в Русско-японскую. Тоже маленькая и победоносная, ага. Но даже там не было таких позорищ, как постоянные путинские "победоносные перегруппировки" и "жесты доброй воли".
Национального тут и я не вижу. А вот государственное - ЕСТЬ.
1. РИ, с ее ориентированием на показуху вместо реальных результатов, отчетливо способствовала карьере брехунов-рапортописателей в ущерб тем, кто умел делать что-то реально. И такой отрицательный отбор жестко действовал не одно столетие.
2. Всегда при прочих равных больше врут те, кому меньше нравится правда. В РЯВ И ПМВ царские неумехи были вынуждены врать напропалую, чтобы выглядеть не совсем уж недоумками. Японцам в РЯВ и германцам в ПМВ было и в самом деле неплохо.
3. Не берусь оценить, какой из этих факторов больше оказал влияние на рапортаЪ царских горе-вояк, но факт: при сравнении рапортов с обеих сторон (а сейчас это проще) видим, что японцы и германцы более-менее точны в своих рапортах (не без огрехов, но и те выглядят как добросовестные ошибки). Зато с царской стороны рапорта, если знать реальное положение дел, читаются как дешевая ненаучная фанастика. Один рапорт Руднева, классика жанра, чего стоит! ;-)))))
Государственное у всех, свои занижают, противника завышают. 1. РИ тут не уникальна. 2. Врут, когда нету реальных успехов, а показать их надо, больше всего, ведь привирают и при реальных успехах. То же время Суворова. 3. Вопрос в другом, полудурок на троне им верил и не дал по шапке за их лживость.
1. Если поизучать мировую историю, ничего уникального, масштаб приписок в РИ не уникален. 2. Даже те у кого хорошо приверают, теже США в 2003, иракская армия и ополчения были меньше, чем американцы рисуют. 3. Скорее это его образ мышления, он в реальность бы просто не поверил.
1. Ну вот сами видите, и сами пишете: чтобы найти аналоги РИ по брехливости, возведенной в государственную систему, надо изучать мировую историю ;-) Может, она и не так уж уникальна, настаивать не буду. Но типичной для своего времени она не была уж точно. Те же японцы и германцы для сравнения, и англичане с французами. Там схождение данных с обеих сторон вполне приличное. 2. Как раз у США в Ираке в 2003г. было не так хорошо, как им хотелось и ожидалось, и от этого зависел рейтинг президента. 3. Возможно. Какая разница? Результат все равно известный нам.
1. Если заглянуть в средневековье там брехливости полно, может на начало века и поменьше, но все же. Не забывайте когда идет агония империи или непростое время, степень брехливости возрастает. 2. Как раз операция по захвату Ирака прошла более чем хорошо, но брехливости там полно было. 3. Просто неадекватное восприятие реальности ведет к тому, что попытки исправить приводят, к еще большему ухудшению ситуации
1. А уж если с каменным веком сравнить... ;-) Но для конца 19 - начала 20 века я просто не вижу аналогов.
2. Вы, вероятно, плохо помните те события, или тогда не следили за ними. США неплохо успели подкупить высшее руководство Ирака, в т.ч. армию (на это же, похоже, рассчитывал Путин перед СВО, - но его шайка предсказуемо провалила всё дело, увлекшись пополнением собственных карманов вместо подкупа противников). Однако, часть войск и основное большинство населения остались верны Хусейну, и оказали удивительно мощное и эффективное сопротивление. Некоторые города каждый день "брали" в течение неск. месяцев - как сейчас Мариуполь, примерно. Для США это оказалось совершенно неожиданно, их пропаганде пришлось из кожи вон лезть для замазывания реальности. Рейтинг президента успел ощутимо пошатнуться даже из-за признанных официально потерь (непризнанных было в разы больше, их потом долго задним числом записывали в "погибшие от несчастных случаев" и т.п.).
1. Если брать этот временной интервал тут согласен 2. Никто высшее руководство Ирака не подкупал, это как раз фейк, эффективного сопротивления не было. кроме пары моментов, эффективность иракской армии низкая, да и она и не могла быть высокой, об этом почитайте книгу Ильи Топчего или https://www.youtube.com/watch?v=UPS5EoEfAlo Штурмов городов и не было, это потом при оккупации Ирака были потери и штурмы городов. Руководство Путина мыслело советскими штампами. про братский народ, которого нету. Реально надо было готовится к Буре в пустыне, когда 40 дней разносили всю инфраструктуру, а не дойдем до Киева марш-броском и все хохлы встретят нас цветами.
Так там с самого начало весело, заказы от минобороны на максимум штук 100. Никакого серийного производство, стыдливо называют мелкосерийным, а по факту ручная сборка
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Вот так же РИА в РЯВ допобеждалась от Чемульпо до Сыпина и Портсмута со всеми остановкам, царский флот - до дна морского.
Потом славные традиции РИА продолжились в 1914 в Вост.Пруссии, и снова далее со всеми.
Славный наследник этих традiций нынче еще веселее ведет победоносные перегруппировки, перемежаемые жестами доброй воли - пока противник не посягнет на Крымский мост, который в Мск около Парка культуры. ;-))
А потерь у нас нет. Просто производится перегруппировка в рай, для занятия там плацдарма и подготовки к прибытию главных сил. ;-)
Reply
(The comment has been removed)
Но даже там не было таких позорищ, как постоянные путинские "победоносные перегруппировки" и "жесты доброй воли".
Reply
"Чего их, басурман, жалеть, пиши больше! - приписывают Суворову, это актуально во все времена, во всех странах. Ничего национального в этом нет.
Reply
А вот государственное - ЕСТЬ.
1. РИ, с ее ориентированием на показуху вместо реальных результатов, отчетливо способствовала карьере брехунов-рапортописателей в ущерб тем, кто умел делать что-то реально. И такой отрицательный отбор жестко действовал не одно столетие.
2. Всегда при прочих равных больше врут те, кому меньше нравится правда.
В РЯВ И ПМВ царские неумехи были вынуждены врать напропалую, чтобы выглядеть не совсем уж недоумками.
Японцам в РЯВ и германцам в ПМВ было и в самом деле неплохо.
3. Не берусь оценить, какой из этих факторов больше оказал влияние на рапортаЪ царских горе-вояк, но факт: при сравнении рапортов с обеих сторон (а сейчас это проще) видим, что японцы и германцы более-менее точны в своих рапортах (не без огрехов, но и те выглядят как добросовестные ошибки).
Зато с царской стороны рапорта, если знать реальное положение дел, читаются как дешевая ненаучная фанастика.
Один рапорт Руднева, классика жанра, чего стоит! ;-)))))
Reply
1. РИ тут не уникальна.
2. Врут, когда нету реальных успехов, а показать их надо, больше всего, ведь привирают и при реальных успехах. То же время Суворова.
3. Вопрос в другом, полудурок на троне им верил и не дал по шапке за их лживость.
Reply
Reply
2. Даже те у кого хорошо приверают, теже США в 2003, иракская армия и ополчения были меньше, чем американцы рисуют.
3. Скорее это его образ мышления, он в реальность бы просто не поверил.
Reply
Может, она и не так уж уникальна, настаивать не буду. Но типичной для своего времени она не была уж точно. Те же японцы и германцы для сравнения, и англичане с французами. Там схождение данных с обеих сторон вполне приличное.
2. Как раз у США в Ираке в 2003г. было не так хорошо, как им хотелось и ожидалось, и от этого зависел рейтинг президента.
3. Возможно. Какая разница? Результат все равно известный нам.
Reply
Не забывайте когда идет агония империи или непростое время, степень брехливости возрастает.
2. Как раз операция по захвату Ирака прошла более чем хорошо, но брехливости там полно было.
3. Просто неадекватное восприятие реальности ведет к тому, что попытки исправить приводят, к еще большему ухудшению ситуации
Reply
Но для конца 19 - начала 20 века я просто не вижу аналогов.
2. Вы, вероятно, плохо помните те события, или тогда не следили за ними.
США неплохо успели подкупить высшее руководство Ирака, в т.ч. армию (на это же, похоже, рассчитывал Путин перед СВО, - но его шайка предсказуемо провалила всё дело, увлекшись пополнением собственных карманов вместо подкупа противников).
Однако, часть войск и основное большинство населения остались верны Хусейну, и оказали удивительно мощное и эффективное сопротивление. Некоторые города каждый день "брали" в течение неск. месяцев - как сейчас Мариуполь, примерно.
Для США это оказалось совершенно неожиданно, их пропаганде пришлось из кожи вон лезть для замазывания реальности. Рейтинг президента успел ощутимо пошатнуться даже из-за признанных официально потерь (непризнанных было в разы больше, их потом долго задним числом записывали в "погибшие от несчастных случаев" и т.п.).
Reply
2. Никто высшее руководство Ирака не подкупал, это как раз фейк, эффективного сопротивления не было. кроме пары моментов, эффективность иракской армии низкая, да и она и не могла быть высокой, об этом почитайте книгу Ильи Топчего или https://www.youtube.com/watch?v=UPS5EoEfAlo Штурмов городов и не было, это потом при оккупации Ирака были потери и штурмы городов.
Руководство Путина мыслело советскими штампами. про братский народ, которого нету. Реально надо было готовится к Буре в пустыне, когда 40 дней разносили всю инфраструктуру, а не дойдем до Киева марш-броском и все хохлы встретят нас цветами.
Reply
Никакого серийного производство, стыдливо называют мелкосерийным, а по факту ручная сборка
Reply
Leave a comment