Остальное купим?
* ко многим уже бывшим тут обсуждениям, в т.ч. недавним о происхождении "русскойЪ" артиллерии.
Хрустобулочники всегда сначала пытаются доказать, будто не только мифическая РКМП, но и реальная царская Россия была страной передовой, промышленно и технологически развитой и самостоятельной, да еще и в много в чём весь мир опережавшей. Что, как мы понимаем, легко опровергается при элементарном знакомстве с темой.
Тогда они переходят на вторую линию обороны: дескать, РКМП была страной богатой (в реальной РИ подавляющее большинство населения жило в глубокой нищете, чтобы высасывающие из них соки властвующие паразиты, 1% населения, могли швыряться деньгами на бессмысленную роскошь, создавая ощущение богатства страны). А потому могла себе купить что угодно, и вовсе незачем царю было, в отличие от всяких там германий-франций-англий-СШей, обеспечивать собственное производство всякой сложной техники.
"Были бы деньги, остальное - купим!"
1. Насколько такая позиция лжива и порочна, мы можем сейчас убедиться на собственной шкуре: после введения тяжелых санкций т.н. импортозамещение в РФии предсказуемо оказалось фуфлом и бутафорией, как и многое прочее в ней.
И в начале ПМВ царская РИ (которую косплеит путинская шайка совсем не в том, в чем стоило бы) оказалась с парализованной авиационной как-бы-русской как-бы-промышленностью, потому что поставки комплектующих из Франции на заметное время прервались, а без нее сама РИ не могла совсем ничего: ни строить новые самолеты, ни хотя бы чинить поврежденные.
И строительство кораблей, линейных крейсеров типа "Измаил" и легких турбинных крейсеров типа "Светлана", заморозилось без шансов на успешное завершение как минимум до конца войны. И много чего еще.
2. Дело не только в России (которой, по мифологии наших патридиотЪов, завидует и поэтому гадит весь мир. А чему у нас завидовать-то?). Другие страны - такие же отсталые и несамостоятельные, как РИ, - по тем же граблям пробежаться тоже успели.
В 1935 году на королевскую Эфиопию, члена Лиги Наций, напала Италия, тоже член Лиги Наций. Эфиопы пытались закупить более-менее современное вооружение - деньги-то были. И даже закупили много чего. Но это вооружение, под предлогом нейтралитета, было задержано на границе Эфиопии с французской колонией "Французский Берег Сомали" (Джибути) властями Франции, члена Лиги Наций.
Та же самая история повторилась с республиканской Испанией во время фашистского мятежа. Тоже закупки оружия у сопредельной Франции, и тоже конфискация закупленного на границе. Нейтралитет, ага. Фашисты при такой мощной недекларируемой поддержке "демократических и свободных" капстран снова уверенно победили.
2.1. Когда с началом ПМВ выяснилась неспособность царской промышленности обеспечить собственную армию хотя бы даже винтовками, и пришлось срочно закупать по заграницам любое старьё, - Япония за поставки самых старых версий винтовки Арисака потребовала, кроме золота, еще и согласие РИ на значительное расширение японской экспансии в Китае. И царская Расея согласилась, сделав винтовку Арисака самой массовой в русской армии после собственной трехлинейки Нагана-Мосина. А куда деваться было?
И так далее. Кто не умеет делать свою передовую технику - оказывается в глубокой зависимости от тех, кто умеет. И эта зависимость в любой момент может обернуться для неумех совсем плохо.
3. Купить - недостаточно. Надо еще суметь применить. В царской РИ, с ее массово неграмотным и невежественным населением, освоение передовой заграничной техники и технологий всегда вызывало огромные трудности. Датские ручные пулеметы Мадсена, продержавшиеся на вооружении некоторых стран до 50-60хх гг. 20 века, среди царских казаков получили название "чертова балалайка", - потому что без надлежащего обслуживания начинали давать сбои, а что такое заклинивший пулемет в разгаре боя?
Кстати, под попытку начать в РИ производство копий этого пулемета был построен завод в Коврове. Чертежи купили, лицензию купили, завод купили - уметь работать не купили. Несколько первых экземпляров, собранных на этом заводе, оказались небоеспособными - и на этом попытка закончилась.
Аналогично получилось с попыткой РИ наладить в Сормове копирование тракторов "Холт". Тоже не в коня корм оказался (см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/157111.html).
А завод АМО оказался способен только на отверточную сборку готовых комплектов, поставленных из "отсталой" Италии - от которой РИ тогда отставала еще больше, чем Италия от мировых лидеров.
Прекрасный по своим исходным ТТХ крейсер "Варяг" был на русской службе быстро запорот ненадлежащим обслуживанием. Обычно кивают на якобы дефектные котлы системы Никлосса, но такие котлы стояли на десятках кораблей по всему миру, - и хотя вправду были "капризны", т.е. требовали внимательного и грамотного обслуживания, но при наличии такового служили хорошо.
Даже в Турции, в которой уровень грамотности действий персонала был обычно даже хуже, чем в РИ, "Мессудие" с котлами системы Никлосса прослужил с 1903 по 1912 г., и вышел из строя от боевых повреждений, без претензий к котлам (которые прослужили потом еще 3 года).
А на царской службе с такими же котлами были броненосец "Ретвизан" и КЛ "Храбрый", которые скорость хода всерьез не теряли за 10+ лет службы котлов - вполне приличный срок.
Вспоминаем судьбу т.н. линкора "императрица Мария", который после официального ввода в строй еще неск. месяцев не мог выйти в море на боевые задания, до исправления самых важных строительных дефектов. Да и потом их исправление продолжалось - так и не успев закончиться, когда корабль погиб на базе от взрыва внутри по неизвестным причинам.
Вспоминаем судьбу крейсера "Витязь" - первого "русского" клона германского по происхождению крейсера "Богатырь". Недостроенный корпус полностью сгорел на стапеле вместе с эллингом, от несоблюдения элементарных правил противопожарной безопасности и халтурной организации работ.
Можно и других примеров криворукости царских "самородков" немало найти, надо?
4. Есть еще один нюанс, о котором патридиотЪы-хрустобулочники старательно "забывают": ВРЕМЯ.
Даже если освоение передовой техники и передовых технологий в отсталой стране все-таки удалось, оно неизбежно связано со значительным отставанием по времени, а значит - отсталость может при этом даже усилиться. С РИ в ходе ПМВ так и произошло.
Хрустобулочники всегда сначала пытаются доказать, будто не только мифическая РКМП, но и реальная царская Россия была страной передовой, промышленно и технологически развитой и самостоятельной, да еще и в много в чём весь мир опережавшей. Что, как мы понимаем, легко опровергается при элементарном знакомстве с темой.
Тогда они переходят на вторую линию обороны: дескать, РКМП была страной богатой (в реальной РИ подавляющее большинство населения жило в глубокой нищете, чтобы высасывающие из них соки властвующие паразиты, 1% населения, могли швыряться деньгами на бессмысленную роскошь, создавая ощущение богатства страны). А потому могла себе купить что угодно, и вовсе незачем царю было, в отличие от всяких там германий-франций-англий-СШей, обеспечивать собственное производство всякой сложной техники.
"Были бы деньги, остальное - купим!"
1. Насколько такая позиция лжива и порочна, мы можем сейчас убедиться на собственной шкуре: после введения тяжелых санкций т.н. импортозамещение в РФии предсказуемо оказалось фуфлом и бутафорией, как и многое прочее в ней.
И в начале ПМВ царская РИ (которую косплеит путинская шайка совсем не в том, в чем стоило бы) оказалась с парализованной авиационной как-бы-русской как-бы-промышленностью, потому что поставки комплектующих из Франции на заметное время прервались, а без нее сама РИ не могла совсем ничего: ни строить новые самолеты, ни хотя бы чинить поврежденные.
И строительство кораблей, линейных крейсеров типа "Измаил" и легких турбинных крейсеров типа "Светлана", заморозилось без шансов на успешное завершение как минимум до конца войны. И много чего еще.
2. Дело не только в России (которой, по мифологии наших патридиотЪов, завидует и поэтому гадит весь мир. А чему у нас завидовать-то?). Другие страны - такие же отсталые и несамостоятельные, как РИ, - по тем же граблям пробежаться тоже успели.
В 1935 году на королевскую Эфиопию, члена Лиги Наций, напала Италия, тоже член Лиги Наций. Эфиопы пытались закупить более-менее современное вооружение - деньги-то были. И даже закупили много чего. Но это вооружение, под предлогом нейтралитета, было задержано на границе Эфиопии с французской колонией "Французский Берег Сомали" (Джибути) властями Франции, члена Лиги Наций.
Та же самая история повторилась с республиканской Испанией во время фашистского мятежа. Тоже закупки оружия у сопредельной Франции, и тоже конфискация закупленного на границе. Нейтралитет, ага. Фашисты при такой мощной недекларируемой поддержке "демократических и свободных" капстран снова уверенно победили.
2.1. Когда с началом ПМВ выяснилась неспособность царской промышленности обеспечить собственную армию хотя бы даже винтовками, и пришлось срочно закупать по заграницам любое старьё, - Япония за поставки самых старых версий винтовки Арисака потребовала, кроме золота, еще и согласие РИ на значительное расширение японской экспансии в Китае. И царская Расея согласилась, сделав винтовку Арисака самой массовой в русской армии после собственной трехлинейки Нагана-Мосина. А куда деваться было?
И так далее. Кто не умеет делать свою передовую технику - оказывается в глубокой зависимости от тех, кто умеет. И эта зависимость в любой момент может обернуться для неумех совсем плохо.
3. Купить - недостаточно. Надо еще суметь применить. В царской РИ, с ее массово неграмотным и невежественным населением, освоение передовой заграничной техники и технологий всегда вызывало огромные трудности. Датские ручные пулеметы Мадсена, продержавшиеся на вооружении некоторых стран до 50-60хх гг. 20 века, среди царских казаков получили название "чертова балалайка", - потому что без надлежащего обслуживания начинали давать сбои, а что такое заклинивший пулемет в разгаре боя?
Кстати, под попытку начать в РИ производство копий этого пулемета был построен завод в Коврове. Чертежи купили, лицензию купили, завод купили - уметь работать не купили. Несколько первых экземпляров, собранных на этом заводе, оказались небоеспособными - и на этом попытка закончилась.
Аналогично получилось с попыткой РИ наладить в Сормове копирование тракторов "Холт". Тоже не в коня корм оказался (см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/157111.html).
А завод АМО оказался способен только на отверточную сборку готовых комплектов, поставленных из "отсталой" Италии - от которой РИ тогда отставала еще больше, чем Италия от мировых лидеров.
Прекрасный по своим исходным ТТХ крейсер "Варяг" был на русской службе быстро запорот ненадлежащим обслуживанием. Обычно кивают на якобы дефектные котлы системы Никлосса, но такие котлы стояли на десятках кораблей по всему миру, - и хотя вправду были "капризны", т.е. требовали внимательного и грамотного обслуживания, но при наличии такового служили хорошо.
Даже в Турции, в которой уровень грамотности действий персонала был обычно даже хуже, чем в РИ, "Мессудие" с котлами системы Никлосса прослужил с 1903 по 1912 г., и вышел из строя от боевых повреждений, без претензий к котлам (которые прослужили потом еще 3 года).
А на царской службе с такими же котлами были броненосец "Ретвизан" и КЛ "Храбрый", которые скорость хода всерьез не теряли за 10+ лет службы котлов - вполне приличный срок.
Вспоминаем судьбу т.н. линкора "императрица Мария", который после официального ввода в строй еще неск. месяцев не мог выйти в море на боевые задания, до исправления самых важных строительных дефектов. Да и потом их исправление продолжалось - так и не успев закончиться, когда корабль погиб на базе от взрыва внутри по неизвестным причинам.
Вспоминаем судьбу крейсера "Витязь" - первого "русского" клона германского по происхождению крейсера "Богатырь". Недостроенный корпус полностью сгорел на стапеле вместе с эллингом, от несоблюдения элементарных правил противопожарной безопасности и халтурной организации работ.
Можно и других примеров криворукости царских "самородков" немало найти, надо?
4. Есть еще один нюанс, о котором патридиотЪы-хрустобулочники старательно "забывают": ВРЕМЯ.
Даже если освоение передовой техники и передовых технологий в отсталой стране все-таки удалось, оно неизбежно связано со значительным отставанием по времени, а значит - отсталость может при этом даже усилиться. С РИ в ходе ПМВ так и произошло.