Снова про РЯВ и ее последствия

[alan_a_skaz]

* продолжение обсуждения в https://alan-a-skaz.livejournal.com/238227.html?thread=8124051&act=cAdd#t8129939 и ранее

Comments

[oldadmiral]

Это уже последствия "слива" британцев в 1920-х и перехода Китая в американскую зону влияния.

Нет, это последствия нарушения Японией обязательств перед США, взятых на себя в качестве платы за посредничество США в мирных переговорах с Россией.

[alan_a_skaz]

О каких обязательствах речь? В каких документах они зафиксированы? Какова была их значимость 40 лет спустя?
И вообще, обосновать Ваши такие заявления как-нибудь можете так, чтобы это не только для психиатров имело значение? ;-)

[black_skat]

Они зафиксированы Соглашением Тафта-Кацура 1905 года.

[alan_a_skaz]

читаем это соглашение

[black_skat]

Нет. Нарушение обязательств американцы признали в 1908 соглашением Рута-Такахира.

А в 20-х уже была совершенно другая политическая ситуация...

[oldadmiral]

Да ситуация была такая же самая и в 30-е и 40-е и привела к войне в конечном счете. Соглашение Рута-Такахира просто позволило оттянуть её начало. На самом деле ни Япония не удовольствовалась Манчжурией и Кореей, ни США не смирились с выводом Манчжурии из зоны свободной торговли.

[black_skat]

Япония вполне удовольствовалась Манчжурией и Кореей.
Американцев бортанули из того расчета что это поддержат все "держатели Китая" - и в общем-то не ошиблись.

Ситуацию изменил только британский "слив" Китая в 1922 году.
После этого там стали играть первую скрипку американцы, что привело их к конфликту с японцами. Сначала через "прокладку"-Гоминьдан, а потом и прямому.

[alan_a_skaz]

В любом случае нет и не может быть речи о прямой связи конфликтов середины 20 века с РЯВ.
Тем более о якобы потерях Японии по результатам РЯВ.

[oldadmiral]

Да конечно же связь была и очевидная.

Вы еще скажите, что у Первой мировой со второй связи не было.

[alan_a_skaz]

"связь была и очевидная

[alan_a_skaz]

В данном случае, как обычно, Ваша шулерская задача очевидна (в отличие от якобы предопределенной связи событий на десятилетия вперед).

Вам до усмерти не хочется признавать, что в РЯВ царская Россия потерпела крупное и позорное поражение (хотя это-то как раз очевидно еще более).

Признание выигрыша Японии равносильно признанию проигрыша России. Столь же очевидно.

Отсюда и все Ваши виляния и ужимки, аки у гадюки на сковородке. ;-)

[oldadmiral]

С точностью до наоборот, естественно.

У Японии возникли непримиримые противоречия с США после Портсмутского мира. И она принципиально решила воевать с США. Так же как в 1895-м, после Симоносекского договора принципиально решила воевать с Россией. Программа строительства флота 8+8 это уже очевидный вызов и конфронтация с США. Но процесс начался в 1905-м. И не мог не начаться. Япония не могла отказаться от Китая. Я не понимаю с чем тут спорить.

Русско-японский договор 1916 года уже был направлен против США. Япония искала союзников против Америки. Откройте глаза, алё.

[black_skat]

"У Японии возникли непримиримые противоречия с США после Портсмутского мира. И она принципиально решила воевать с США. Программа строительства флота 8+8 это уже очевидный вызов и конфронтация с США. Но процесс начался в 1905-м. И не мог не начаться. Япония не могла отказаться от Китая. Я не понимаю с чем тут спорить

[oldadmiral]

Только все Ваши построения игнорируют одни принципиальный момент - взятые на себя Японией обязательства перед США по Китаю, нежелание и невозможность их выполнять и отношение к этому США. И понимание в силу этого Японией в виду ее невозможности отказаться от экспансии в Китай неизбежности войны.

[black_skat]

Какой неизбежности войны?

Только в конце ПМВ японцы всерьез озаботились американской угрозой и начали серьезную кораблестроительную программу.

До этого американский флот выносил бы японцев в полпинка.
"Большой белый флот" 1908 года в 16 броненосцев против японских 9 (с учетом русских трофеев). Разве что посчитать с "гарибальдийцами", "пересветами" и небогатовскими "старичками". Но в реальном бою даже с ними шансов бы не было.

А по дредноутоам? Пока японцы добили четверку "Конго" и пару посредственных "Кавачи" американцы ввели в строй 10 дредноутов, а против четверки "Фусо" было 6 американских.

[oldadmiral]

Ну так и корабли по программе 6+6, не считая уже заложенных к моменту окончания Японо-китайской войны, тоже только через два года строить начали.