Ах, море, море, или дураки и дороги (1,2).
* продолжение к одной из ветвей обсуждения в https://alan-a-skaz.livejournal.com/225331.html
Обычным оправданием для многих неудач царской России ея воспеватели часто выдвигают проблемы с дорогами, и вообще логистикой.
1. Почему была Россией на российской земле проиграна Крымская война? Потому что у противников было МОРЕ!
А у России моря - не было. Этаничесна(С)Детсад.
Азовское, сдуру отданное под контроль противников "еройским" самопотоплением ЧФ - не в счет. И не в счет, что даже морем от Лондона до Севастополя было много тысяч километров. Море, оно ж как магический телепорт, позволяет огромные количества грузов и людей перемещать сразу куда надо и когда надо.
А России надо было перемещать грузы по суше, на волах. Это было долго и трудно, ага. Причем, расстояния для этих перевозок называются от Москвы или Петербурга - как будто ближе не было у РИ центров снабжения, см. карту.
Ростов, Таганрог, Харьков, Полтава, Херсон, тем более уездные центры с 1842г. Мелитополь и Бердянск, до этого уже значимые хозяйственные центры - не в счет. И возможность построить ж/д, для середины 19 века уже вроде не чудо - тоже не в счет.
Англичане на русской земле сделали ж/д для лучшего снабжения своих войск на удалении от моря (да, спасибо, я читал https://musashi8.livejournal.com/677821.html - но ведь сделали же), и на индийской земле через горы и джунгли тысячи километров ж/д проложили, и во всяких Австралиях; и в колониальных войнах действовали нередко на большом удалении от МОРЯ с его магическими свойствами, - обычно успешно по итогам действовали, создали "империю, над которой не заходило солнце", - а русским на своей земле с дорогами разобраться всё не судьба была.
Но главное, что у англичан было МОРЕ. И флот на нем, и военный и торговый. И развитая промышленность, в т.ч. военная. Этаничесна.
2. Почему была позорно проиграна война с Японией? Потому что ТВД находился слишком далеко от центральной России, а к Японии - близко! (Кто ж запрещал об этом подумать заранее, создавая причину конфликта? И почему англичан в их колониальных войнах на половине земного шара такое не смущало?).
В данном случае волшебное МОРЕ не помогло России, как помогало англичанам в Крымскую войну. У японцев ведь тоже было МОРЕ, в нем-то вся и суть.
Расхваленный перед войной царский флот, в который были вложены тогда огромные средства, как раз созданный для захвата господства на МОРЕ, - оказался бессилен и беспомощен.
Хваленый ВОК, как-бы-предназначенный для крейсерской войны на вражеских коммуникациях и якобы успешно действовавший на них, при внимательном ознакомлении с его "успехами" оказался пшиком: основное число его "победЪ" составляли мелкие рыбацкие шхуны средним водоизмещением 130 т - это в 100 раз меньше одного броненосного крейсера из состава ВОК, для сравнения, а по стоимости создания там разница уже на три порядка с хвостиком. Моряки приличных флотов считали для себя недостойным гоняться за такой мелочью, тем более хвастаться этим. Но то ж - приличных, а царскому флоту на безрыбье всякое лыко в строку шло. См. https://alan-a-skaz.livejournal.com/184501.html , https://alan-a-skaz.livejournal.com/184957.html и https://alan-a-skaz.livejournal.com/tag/%D0%92%D0%9E%D0%9A
Еще было несколько мелких каботажников; единицы пароходов нейтральных стран с грузами, не имевшими ни стратегического значения, ни хотя бы высокой ценности - из которых больше половины, к тому же, пришлось вернуть или компенсировать по решениям призового суда. Высшее достижение ВОК - аж целых 3(три) войсковых транспорта, один совсем пустой, один практически пустой, и только один с почти-полной нагрузкой: ~1 тыс. солдат из полмиллиона, успешно переброшенных Японией со своих островов на материк в ходе РЯВ. Еще один транспорт был атакован, премного обстрелян и даже торпедирован - но все равно успел уйти на мелководье, потом был починен и через месяц вернулся в строй. А потом ВОК в единственной своей встрече с боевыми кораблями противника, при сравнимых исходно силах, оказался разгромлен (практически безответно!) и прекратил существование как боевая сила.
Вот и получилось, что некому было помешать проклятым японцам задавить русских богатырей своим число...
Но погодите-ка! Ведь в крупнейших сражениях РЯВ, и большинстве крупных, численное превосходство было как раз у РИА!
Мукден, Ляоян - небольшое численное превосходство РИА, там японцы всё равно наступали и побеждали. При Шахэ и Сандепу численное превосходство РИА было даже значительным, от 1,235:1 до ровно полуторного, и превосходство внезапности в придачу - всё равно не спасло.
На Сыпингайских укрепленных позициях, после бегства на 175 км от Мукдена, полмиллиона царских ероевЪ полгода, до конца войны и заключения мира в Портсмуте, отважно отсиживались от 300 тыс. японцев, продолжая укрепляться еще больше и готовя запасные позиции на случай нового возможного наступления японцев. Но те, предполагая наличие на позициях миллиона элитных войск с западных границ России, наступать на укрепленные позиции с превосходящими их втрое силами не решились. Слабаки и трусы! ;-)))
На всех захваченных японцами русских позициях им доставались не только орудия и пулеметы, но еще и огромные количества боеприпасов к ним. Часть из них была японцами использована против бывших хозяев. Русские солдаты в армии Куропаткина, в отличие от таких же русских солдат в ПМВ, не голодали, не знали недостатка в вооружении, боеприпасах, обмундировании и амуниции. И в численности, оказывается, противнику обычно не уступали, чаще даже наоборот!
Что же им мешало победить? Опять скажете, удаленность ТВД от метрополии?
Да, конечно! Ведь будь у России морской телепорт от Москвы до Мукдена, она бы смогла туда загнать в разы больше солдат и пушек, тогда БЫ, наверное, победила БЫ (хотя с талантами царских полководцев 20 века, коим учебники тактики и стратегии не указ, за результаты даже в таком случае ручаться сложно).
А то ведь меньше двух-трех русских на одного японца - этаничесна для царских чудо-богатырей. Это ж не какие-нибудь жалкие советские красноармейцы, сталинские недоучки, которые японцев во всех крупных военных конфликтах с ними победили на тех же примерно ТВД, с таким же удалением от центральной России.
=*= Продолжение следуетЪ.=*=
Обычным оправданием для многих неудач царской России ея воспеватели часто выдвигают проблемы с дорогами, и вообще логистикой.
1. Почему была Россией на российской земле проиграна Крымская война? Потому что у противников было МОРЕ!
А у России моря - не было. Этаничесна(С)Детсад.
Азовское, сдуру отданное под контроль противников "еройским" самопотоплением ЧФ - не в счет. И не в счет, что даже морем от Лондона до Севастополя было много тысяч километров. Море, оно ж как магический телепорт, позволяет огромные количества грузов и людей перемещать сразу куда надо и когда надо.
А России надо было перемещать грузы по суше, на волах. Это было долго и трудно, ага. Причем, расстояния для этих перевозок называются от Москвы или Петербурга - как будто ближе не было у РИ центров снабжения, см. карту.
Ростов, Таганрог, Харьков, Полтава, Херсон, тем более уездные центры с 1842г. Мелитополь и Бердянск, до этого уже значимые хозяйственные центры - не в счет. И возможность построить ж/д, для середины 19 века уже вроде не чудо - тоже не в счет.
Англичане на русской земле сделали ж/д для лучшего снабжения своих войск на удалении от моря (да, спасибо, я читал https://musashi8.livejournal.com/677821.html - но ведь сделали же), и на индийской земле через горы и джунгли тысячи километров ж/д проложили, и во всяких Австралиях; и в колониальных войнах действовали нередко на большом удалении от МОРЯ с его магическими свойствами, - обычно успешно по итогам действовали, создали "империю, над которой не заходило солнце", - а русским на своей земле с дорогами разобраться всё не судьба была.
Но главное, что у англичан было МОРЕ. И флот на нем, и военный и торговый. И развитая промышленность, в т.ч. военная. Этаничесна.
2. Почему была позорно проиграна война с Японией? Потому что ТВД находился слишком далеко от центральной России, а к Японии - близко! (Кто ж запрещал об этом подумать заранее, создавая причину конфликта? И почему англичан в их колониальных войнах на половине земного шара такое не смущало?).
В данном случае волшебное МОРЕ не помогло России, как помогало англичанам в Крымскую войну. У японцев ведь тоже было МОРЕ, в нем-то вся и суть.
Расхваленный перед войной царский флот, в который были вложены тогда огромные средства, как раз созданный для захвата господства на МОРЕ, - оказался бессилен и беспомощен.
Хваленый ВОК, как-бы-предназначенный для крейсерской войны на вражеских коммуникациях и якобы успешно действовавший на них, при внимательном ознакомлении с его "успехами" оказался пшиком: основное число его "победЪ" составляли мелкие рыбацкие шхуны средним водоизмещением 130 т - это в 100 раз меньше одного броненосного крейсера из состава ВОК, для сравнения, а по стоимости создания там разница уже на три порядка с хвостиком. Моряки приличных флотов считали для себя недостойным гоняться за такой мелочью, тем более хвастаться этим. Но то ж - приличных, а царскому флоту на безрыбье всякое лыко в строку шло. См. https://alan-a-skaz.livejournal.com/184501.html , https://alan-a-skaz.livejournal.com/184957.html и https://alan-a-skaz.livejournal.com/tag/%D0%92%D0%9E%D0%9A
Еще было несколько мелких каботажников; единицы пароходов нейтральных стран с грузами, не имевшими ни стратегического значения, ни хотя бы высокой ценности - из которых больше половины, к тому же, пришлось вернуть или компенсировать по решениям призового суда. Высшее достижение ВОК - аж целых 3(три) войсковых транспорта, один совсем пустой, один практически пустой, и только один с почти-полной нагрузкой: ~1 тыс. солдат из полмиллиона, успешно переброшенных Японией со своих островов на материк в ходе РЯВ. Еще один транспорт был атакован, премного обстрелян и даже торпедирован - но все равно успел уйти на мелководье, потом был починен и через месяц вернулся в строй. А потом ВОК в единственной своей встрече с боевыми кораблями противника, при сравнимых исходно силах, оказался разгромлен (практически безответно!) и прекратил существование как боевая сила.
Вот и получилось, что некому было помешать проклятым японцам задавить русских богатырей своим число...
Но погодите-ка! Ведь в крупнейших сражениях РЯВ, и большинстве крупных, численное превосходство было как раз у РИА!
Мукден, Ляоян - небольшое численное превосходство РИА, там японцы всё равно наступали и побеждали. При Шахэ и Сандепу численное превосходство РИА было даже значительным, от 1,235:1 до ровно полуторного, и превосходство внезапности в придачу - всё равно не спасло.
На Сыпингайских укрепленных позициях, после бегства на 175 км от Мукдена, полмиллиона царских ероевЪ полгода, до конца войны и заключения мира в Портсмуте, отважно отсиживались от 300 тыс. японцев, продолжая укрепляться еще больше и готовя запасные позиции на случай нового возможного наступления японцев. Но те, предполагая наличие на позициях миллиона элитных войск с западных границ России, наступать на укрепленные позиции с превосходящими их втрое силами не решились. Слабаки и трусы! ;-)))
На всех захваченных японцами русских позициях им доставались не только орудия и пулеметы, но еще и огромные количества боеприпасов к ним. Часть из них была японцами использована против бывших хозяев. Русские солдаты в армии Куропаткина, в отличие от таких же русских солдат в ПМВ, не голодали, не знали недостатка в вооружении, боеприпасах, обмундировании и амуниции. И в численности, оказывается, противнику обычно не уступали, чаще даже наоборот!
Что же им мешало победить? Опять скажете, удаленность ТВД от метрополии?
Да, конечно! Ведь будь у России морской телепорт от Москвы до Мукдена, она бы смогла туда загнать в разы больше солдат и пушек, тогда БЫ, наверное, победила БЫ (хотя с талантами царских полководцев 20 века, коим учебники тактики и стратегии не указ, за результаты даже в таком случае ручаться сложно).
А то ведь меньше двух-трех русских на одного японца - этаничесна для царских чудо-богатырей. Это ж не какие-нибудь жалкие советские красноармейцы, сталинские недоучки, которые японцев во всех крупных военных конфликтах с ними победили на тех же примерно ТВД, с таким же удалением от центральной России.
=*= Продолжение следуетЪ.=*=