Снова о начале ПМВ - к «Альтернативы истории и монархическая идея» от smolensky

[alan_a_skaz]

"на Россию напала Германия, а впоследствии и другие страны"Увы вам, как раз Россия напала на Германию силами двух ударных армий, заранее подготовленных к этому - а не наоборот. См. "Восточно-Прусская операция 1914

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, История, Корабли, Политика.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[alan_a_skaz]

Можно и так. А еще РОССИЯ,

[lj_frank_bot]

ОК

[paracart]

/Увы вам, как раз Россия напала на Германию/
Вот как раз увы вам.
Германия объявила войну Российской Империи, а не наоборот.
Банальный исторический факт.
З.Ы. То, что этому действию предшествовало, в принципе не имеет особого значения.

[alan_a_skaz]

Еще раз для особо внимательных обращаю внимание на ключевое слово НАПАЛА.
Объявление войны и фактическое нападение - это РАЗНЫЕ действия, не обязательно друг с другом связанные.
В сентябре 1939 года Англия и Франция объявили войну Германии, - но реальных нападений тогда между ними не произошло, Германия тогда напала на Польшу, а уже сильно позже - на Францию, в мае 1940 года.
Почувствуйте разницу.
Других примеров в мировой истории тоже хватает, и нападений без объявления войны, и объявления войны без нападений. В 1904г. Черногория, в союзническом пыле защищая ;-))) Россию, объявила войну Японии, было дело. ;-))))

А теперь контрольный вопрос в голову.
Кто в 1914г. ввел пару ударных армий (что, собственно, и называется нападением) на чужую территорию: Германия в Россию, или Россия в Германию?

[ua_katarsis]

т.е. Германия свои армии на территорию чужих стран в 1914 не вводила?!

[alan_a_skaz]

Вводила. Сначала на бельгийскую, потом и на французскую.
И даже на русскую ввела - но ПОТОМ. Сильно после вторжения двух царских ударных армий в Вост.Пруссию.
И даже не так уж мало по российской территории продвинулась, особенно во время Великого Отступления 1915 года.
Но попытки в РИ объявить Отечественной войной нападение России на Германию за интересы Франции и Англии были с самого начала войны - что и делает их особенно умилительными. ;-))))

[ua_katarsis]

// Россия напала на Германию

Рейх объявил войну РИ
Причем,благодаря ошибке немецкого посла было понятно, что война была бы объявлена и в том случае, если бы РИ свернула мобилизацию
Это факты.

[alan_a_skaz]

С этой "ошибкой немецкого посла" не мешало бы копнуть поглубже. Подозреваю, что и этот миф царской пропаганды может оказаться таким же фуфлом, как большинство остальных.
Для начала не мешало бы вспомнить, что главная идея германского стратегического плана была в разбивании противников поодиночке. До победы над Францией связываться с кем-то еще им было совершенно ни к чему.
Я не пытаюсь германофильствовать, как приписывают мне многие хрустобулочники. Белыми и пушистымимими ни германцы, ни японцы вовсе не были.
Но идиотами они точно не были.
И такими лицемерами, как царская РИ, не были тоже.

[ua_katarsis]

Да не миф это, оба ультиматума германского посла были предоставлены общественности для всех возможных экспертиз

//в разбивании противников поодиночке.

по очереди, так точнее на русском языке
Т.к. транспортной связностью между разными ТВД обладала только Германия:)

[alan_a_skaz]

а можно в студию ссылки и подробности? А то ведь мало ли было ссылок на якобы экспертизы того, чего в реальности не существовало.

[mangust_lis]

Это софистика. Вой на начинается:
А. При нападении одной стороны(государства, вп блока) .
Б. Прис нятии политическим руководством всех ограничений на применение военной силы., путем обьявления состояния войны.
А как применять эту силу это их решение. Война обьявлена значит все политические средства разрешения кофликта исчерпаны, а значит конфликт будет разрешаться иными средствами.клаузевиц. класика.
На этом аут.
Мне нравится ваш журнал.
Но тут...
Впрочем заблуждаться это наше с вами обоюдное право.
Можете доказывать.
Я считаю что вы не правы.

[alan_a_skaz]

Контрольный вопрос в голову. Рассмотрим в общем случае такую ситуацию.
Держава А объявила войну державе Б, но реально ощутимых боевых действий не начинала, и даже не собиралась это делать на ближайшее обозримое будущее после объявления войны, по своим достаточно веским для нее причинам.
Держава Б сама после этого начала крупномасштабные военные боевые действия против державы А.
Кто из них агрессор? Пока без уточнений, что за державы имеются в виду.

[mangust_lis]

А.
И Вам - военная опасность - что это по вашему мнению?

[alan_a_skaz]

Т.е. Вы утверждаете, что в войнах Англии и Франции с Германией в ходе ВМВ агрессорами были Англия и Франция, а вовсе не Рейх?
Ведь войну-то первыми объявили они!
Интересная точка зрения, - которая, однако, вряд ли имеет шансы на всемирное признание.
;-))))))

[mangust_lis]

Это игра фактами.
Как быстро Вы записали меня в платники. На этом впринцыпе можно заканчивать, этот разговор.
Я продолжу читать Ваш блог ибо он мне интересен. И я таки продолжу иметь свое собственное мнение на отдельные вопросы.
А доказывать обосновывать, увольте мне, тупо лень.
Творческих Вам успехов.

[alan_a_skaz]

"Как быстро Вы записали меня в платники

[alan_a_skaz]

"Это игра фактами."

Это - ФАКТЫ. ;-)))