Снова о начале ПМВ - к «Альтернативы истории и монархическая идея» от smolensky

[alan_a_skaz]

"на Россию напала Германия, а впоследствии и другие страны"Увы вам, как раз Россия напала на Германию силами двух ударных армий, заранее подготовленных к этому - а не наоборот. См. "Восточно-Прусская операция 1914

Comments

[paracart]

/Увы вам, как раз Россия напала на Германию/
Вот как раз увы вам.
Германия объявила войну Российской Империи, а не наоборот.
Банальный исторический факт.
З.Ы. То, что этому действию предшествовало, в принципе не имеет особого значения.

[alan_a_skaz]

Еще раз для особо внимательных обращаю внимание на ключевое слово НАПАЛА.
Объявление войны и фактическое нападение - это РАЗНЫЕ действия, не обязательно друг с другом связанные.
В сентябре 1939 года Англия и Франция объявили войну Германии, - но реальных нападений тогда между ними не произошло, Германия тогда напала на Польшу, а уже сильно позже - на Францию, в мае 1940 года.
Почувствуйте разницу.
Других примеров в мировой истории тоже хватает, и нападений без объявления войны, и объявления войны без нападений. В 1904г. Черногория, в союзническом пыле защищая ;-))) Россию, объявила войну Японии, было дело. ;-))))

А теперь контрольный вопрос в голову.
Кто в 1914г. ввел пару ударных армий (что, собственно, и называется нападением) на чужую территорию: Германия в Россию, или Россия в Германию?

[ua_katarsis]

т.е. Германия свои армии на территорию чужих стран в 1914 не вводила?!

[alan_a_skaz]

Вводила. Сначала на бельгийскую, потом и на французскую.
И даже на русскую ввела - но ПОТОМ. Сильно после вторжения двух царских ударных армий в Вост.Пруссию.
И даже не так уж мало по российской территории продвинулась, особенно во время Великого Отступления 1915 года.
Но попытки в РИ объявить Отечественной войной нападение России на Германию за интересы Франции и Англии были с самого начала войны - что и делает их особенно умилительными. ;-))))

[alan_a_skaz]

"То, что этому действию предшествовало, в принципе не имеет особого значения."

ТОЖЕ неверно.
В уголовном праве есть принципиальная и критичная разница между причинением тяжких телесных, и вплоть до убийства, в зависимости от предшествовавших событий: была ли то необходимая оборона от того, кто впоследствии оказался потерпевшим, или причинивший сам нападал; было ли то нападение спровоцировано, или нет; было ли какой-то из сторон перед этим взято в руки оружие, были ли озвучены какие-то угрозы и преступные намерения, и т.п.

Рассматривая причины РЯВ и ПМВ, и предшествовавшие события, легко убедиться, что РИ в обоих этих случаях сама весьма активно со своей стороны доводила дело до войны.
Хотя Япония войну начала со своего нападения, и там Россия хотя бы формально может считаться жертвой агрессии; в случае ПМВ, и такого оправдания нет.

[j_mcnulty]

Какое отношение уголовное право имеет к международному публичному праву?

[alan_a_skaz]

Некоторые общие принципы есть. И для многих людей так оно нагляднее и доходчивее.

[mangust_lis]

Но все же это упрощение.
Америка тоже напала на германию, не ожидано, да еще так подло, когда та ослабела.

[alan_a_skaz]

А еще надо напомнить, что в ПМВ Россия объявила войну Турции, а не наоборот.
Хотя Турция на Россию первой напала, а не наоборот.
Кто здесь агрессор? На мой взгляд - Турция. По факту первого реального нападения.
Но первой-то объявила войну Россия! ;-))))))
Да, уже после провокационного нападения.
Но как же тогда "То, что этому действию предшествовало, в принципе не имеет особого значения"(С) ?!
;-))))))))

[paracart]

/А еще надо напомнить, что в ПМВ Россия объявила войну Турции, а не наоборот./
И какое это имеет отношение к объявлению войны, таки, Германским Рейхом Российской Империи?

[alan_a_skaz]

В третий уже раз намекаю, что речь исходно шла про нападение, а не про объявление войны, и что это таки разные события. Что Вам мешает понять такие простые вещи?

Ну и если считать объявление войны главным признаком агрессии, а то и вовсе единственным достойным внимания ("То, что этому действию предшествовало, в принципе не имеет особого значения"(С)) - то получается, что Россия в ПМВ агрессор по отношению к Турции. Вас это не смущает? ;-))))

[mangust_lis]

Это тонкая подмена понятий, какое значение имеют стратегические действия в рамках уже идущей войны?
Можно было бы и минные постановки до момента обьявления войны приплести, только цмап оборонительная фишка.

[alan_a_skaz]

Война идет только с момента начала реальных боевых действий.

Если война объявлена, но реальных боевых действий в ней не совершается - то это странная война, и странно в ней говорить об агрессии с какой бы то ни было стороны.
Или можете мне рассказать про реальный смысл японо-черногорской войны 1904 года и франко-германской войны 1939 года? ;-)

А вот если реально боевые действия есть - по ним и видно агрессора.

Например, в ВМВ агрессором был Гитлер, который реально напал на Францию в 1940 году - а не Франция, которая в 1939 г. войну Германии объявила.
Вот и в ПМВ агрессором по отношению к Германии была Россия, которая реально осуществила крупномасштабное военное вторжение на германскую территорию, - а не кайзер, формально объявивший войну незадолго до того.