Сравнение РЯВ с японо-китайской войной 1894-95гг.

[alan_a_skaz]

* Не знаю, кому как, а мне становится чертовски трудно следить за обсуждением, когда число комментариев к какому-то посту переваливает за сотню. Особенно если оно к тому времени распадается на множество веток, имеющих очень слабое отношение к исходной теме стартового поста

Comments

[andrew_vdd]

А чья армия была сильнее: Китайская в войне 1894-95 годов или Русская в РЯВ?
Кто нанес японцам больше потерь?

[alan_a_skaz]

Здесь тоже оценки условны, но надо учесть, что японская армия была в 1894г. при той же примерно численности, что и в РЯВ, гораздо хуже вооруженной и обученной, чем 10 лет спустя

[andrew_vdd]

А почему у японцев так мало пропавших без вести?

но к ним надо прибавить под 30 тыс. "пропавших без вести",

Могли дезертировать или потеряться на марше.

[alan_a_skaz]

"почему у японцев так мало пропавших без вести

[andrew_vdd]

1) Т.е. японцы не лгут и у них нет пропаганды?
2) Выходит, что китайская армия была более эффективной русской 7.8 тысяч потерь против японских 11 тысяч, а в РЯВ 64 убитых с русской стороны против 46 тыс убитых японцев, при том, что японцы штурмовали крепость Порт-Артур с большими потерями, да и русский войска в те времена били китайцев.

[alan_a_skaz]

1. У всех бывает ложь и пропаганда

[andrew_vdd]

Англоязычная Вики дает такое соотношение потерь:
Япония:
1,132 dead
3,758 wounded
285 died of wounds
11,894 died of disease

------------

Китай:

35,000 dead and wounded

Т.е. 5 тысяч убитых и раненных у японцев против 35 тысяч убитых и раненных у китайцев.

[alan_a_skaz]

Получается, японцев на порядок больше умерло от болезней, чем погибли в бою и после боя от ран. Не то чтобы совсем уж невероятно, но по кр. мере странно.
А с этими умершими от болезней соотношение потерь выглядит уже не так впечатляюще.

По китайским потерям тоже есть замечания. Указание общих потерь - тоже цифра, но без раскладки потерь по категориям выглядит недостаточно информативно.
Известно также, что в войне с Китаем японцы уничтожали китайцев, готовых сдаться в плен (может быть, и уже сдавшихся), и нередко убивали мирных жителей. Европейцы подобные разборки между азиатами игнорировали. В приведенных цифрах о пленных не говорится вообще, а ведь китайская армия твердостью морали и боевого духа тогда не могла похвастать. Это тоже могло отразиться на цифрах потерь.

[andrew_vdd]

У китайцев просто не указаны потери погибших от болезней.

[alan_a_skaz]

По статистике ПМВ всё гораздо сложнее, т.к. там появляется статистически значимое количество дезертиров, и учет пленных не такой четкий, как в РЯВ.
Число российских ПБВ в ПМВ по прежнему огромно, даже еще более, чем в РЯВ - но внутри этой категории к неучтенным убитым прибавляются неучтенные пленные и дезертиры, разделить эти категории потерь в статистике становится невероятно сложно.

[alan_a_skaz]

"Могли дезертировать или потеряться на марше

[alan_a_skaz]

Еще про ПБВ в РЯВ у японцев и в РИА.

У японцев ПБВ тогда действительно очень мало. Потому что это японцы.
Что это значит, я писал выше.
Но у РИА потерь в этой категории не просто много - феерично много. С большим отрывом от любых приличных армий в нормальных условиях (в ненормальных всякое бывает).

Почему еще я могу уверенно утверждать, что российские ПБВ - это неучтенные убитые?

По соотношению между убитыми и ранеными. Обширная военная статистика показывает, что для периода РЯВ...ПМВ в обычных случаях соотношение между ранеными и убитыми (с одной и той же стороны, в одном и том же сражении) близко к 4,0.
Любые значительные отклонения означают, что там что-то не то.
Японские цифры обычно ложатся в эту закономерность вполне четко.
Русские - почти всегда дают соотношение 6...7+. Но если к официально учтенным убитым приплюсовать ПБВ - как по волшебству, соотношение между убитыми и ранеными приходит в норму.
Вот мощное подтверждение, что в царской статистике РЯВ категория ПБВ однозначно означает неучтенных убитых.