Сравнение РЯВ с японо-китайской войной 1894-95гг.
* Не знаю, кому как, а мне становится чертовски трудно следить за обсуждением, когда число комментариев к какому-то посту переваливает за сотню. Особенно если оно к тому времени распадается на множество веток, имеющих очень слабое отношение к исходной теме стартового поста
( Read more... )
потому что они японцы.
У них и пленных было меньше в 40 раз.
Для синтоистов важно отношение к памяти погибших и к захоронению их останков. Пропавших без вести японцев были заметные (единицы или до десятков, ага, заметные) количества в сражении на р. Ялу, где японцы в лоб под огнем штурмовали позиции на обрывистом берегу реки. Убитых, контуженных и тяжело раненых уносило течение, и более о них в этой саге точных сведений не сказано. Похоже было при штурме вброд, по пояс и по грудь в воде, по морскому берегу у Цзиньчжоу. Только такие примерно обстоятельства могли для тогдашних японцев объяснить пропажу без вести воина в бою.
У РИА только офицеры удостаивались сравнимого внимания. Смерть солдата событием не считалась. Проще было списать недостающих "серых скотинок" в ПБВ, чем выяснять их реальную судьбу. Да и статистику в отчетности ПБВ портят меньше, чем официально признанные погибшие в бою.
Поэтому у царской армии количество ПБВ было в большинстве боев феерично большим: близко к числу официально учтенных убитых, иногда и больше.
Reply
2) Выходит, что китайская армия была более эффективной русской 7.8 тысяч потерь против японских 11 тысяч, а в РЯВ 64 убитых с русской стороны против 46 тыс убитых японцев, при том, что японцы штурмовали крепость Порт-Артур с большими потерями, да и русский войска в те времена били китайцев.
Reply
Но сознательная ложь и пропаганда всегда имеют рациональную цель.
Японцам НЕ НАДО было скрывать свои потери, вопреки выдумкам наших патридиотЪовЪ для оправдания царских позорных провалов.
Их потери были гораздо меньше, чем можно было бы ожидать в таких условиях против равного им противника, и полностью оправданы их победами.
Более того: тогдашние японцы даже гордились своими потерями, как доказательством их высокого боевого духа. Этим духом они гордились более всего, на его воспевание была нацелена их пропаганда (вот кстати о пропаганде, да).
Японская пропаганда всячески восхваляла русских!
То есть, конечно, она восхваляла самих себя, но по хитрому: восхваляя побежденного японцами врага. Это не только благородно, но и очень рационально, в отличие от наших маханий кулаками после драки.
Наши дурачки-хрустобулочники не понимают таких простых вещей, и за чистую монету принимают комплименты противников и союзников. А ведь могли бы понять, что объективные результаты стоят несравнимо дороже любых комплиментов. И эти результаты показывают крайне низкую реальную боеспособность РИА и РИФ против японцев и германцев.
Но японцам это признавать было совсем не с руки. Они ведь перед всеми развитыми странами хвалились победами над великой державой и служащими ей сплошь великими ероями. ;-)))))
Тем более не было смысла японцам скрывать свои потери от самих себя - ведь в сборниках их документов приводятся не газетные брехливые выдумки, как обычно для РусскихЪ историковЪ, а служебные рапорта. В отличие от России, брехня в рапортах у японцев и германцев вовсе не поощрялась.
Reply
Япония:
1,132 dead
3,758 wounded
285 died of wounds
11,894 died of disease
------------
Китай:
35,000 dead and wounded
Т.е. 5 тысяч убитых и раненных у японцев против 35 тысяч убитых и раненных у китайцев.
Reply
А с этими умершими от болезней соотношение потерь выглядит уже не так впечатляюще.
По китайским потерям тоже есть замечания. Указание общих потерь - тоже цифра, но без раскладки потерь по категориям выглядит недостаточно информативно.
Известно также, что в войне с Китаем японцы уничтожали китайцев, готовых сдаться в плен (может быть, и уже сдавшихся), и нередко убивали мирных жителей. Европейцы подобные разборки между азиатами игнорировали. В приведенных цифрах о пленных не говорится вообще, а ведь китайская армия твердостью морали и боевого духа тогда не могла похвастать. Это тоже могло отразиться на цифрах потерь.
Reply
Reply
Число российских ПБВ в ПМВ по прежнему огромно, даже еще более, чем в РЯВ - но внутри этой категории к неучтенным убитым прибавляются неучтенные пленные и дезертиры, разделить эти категории потерь в статистике становится невероятно сложно.
Reply
Leave a comment