к «5 июня 1910 года состоялся первый полет российского самолета» от…

[alan_a_skaz]

"Сикорский создал первый в мире бомбардировщик"
Любят у нас враки в духе "РоссияЪ - родинаЪ всехЪ слоновЪ"(ТМЪ).

Comments

[jr0]

"первым в мире многомоторным самолетом - да".

Четырехмоторным - да. Серийный - да. А так - нет. И в России был аж избыток подготовленных летчиков - да, их добровольно союзникам отправляли.

Не, ну а чо...

[artem_50]

А ить вы глаза нам открыли на "клятых большевиков", которы царя-батюшку свергли и убили и где - не сказали.. поплакать негде.

Вобще обманули весь народ... Пели: ... "Весь мир насилья разрушим .. до основания, а уж потом построим новый и свой.."

А на самом деле - захватили и царские сокровища, золотой запас инператора.. заводы и фабрики..
Университеты ить тоже присвоили. Не говорю о профессорах и инженерАх. Ахвицеров на службу загнали в РККА, Ироды. А кто не захотел - тех на Соловки...

Ну, када тут думать за новые авиамоторы!?.. Тута даже инженер Кошкин, который лучший танк изделал Т-34, родился в 1898 годе, и всё при царе... СССР только в 1922 году появился... это царь-батюшка заложил основы и фундамЕнт СССР.
А большевики всё присвоили и не делились... А ведь пели, что построют..

И смотрю я теперича незамутненным взором вперед, где скоро воссияет Инперия, как тута в телевизоре пели.

Ну, благодарствуйте, ежели чо не так (мы люди простые, политесу не учены)..

Re: Не, ну а чо...

[black_skat]

Справеливости ради наследство в области промышленности и науки большевикам досталось весьма неплохое, но они как рачительные наследники его сохранили и преумножили.

Отрицать наличие этого наследства и считать что СССР построил все с нуля можно только полностью игнорируя реальность.

[jr0]

Наследство? Это как? Заводы характеризовались словом разруха. Слыхали? Систему образования изрядно проредили: часть профессоров выслали, часть расстреляли, часть травили. Ученых расстреливали и уже к концу 20ых придумали им шарашки.

Рачительные наследники, ага.

[black_skat]

>Наследство? Это как? Заводы характеризовались словом разруха. Слыхали?

Слыхал. А то что ещё в 1927 году, т.е. до индустриализации, было превышено дореволюционное производство показывает что разруха была в головах.

Опять же напомню про то что кроме красных хватало и других строителей разрухи - например именно белые в Гражданскую войну при отступлении с Донбасса уничтожали шахты и металлургические заводы.

>Систему образования изрядно проредили: часть профессоров выслали, часть расстреляли, часть травили. Ученых расстреливали и уже к концу 20ых придумали им шарашки.

Тем не менее охват образованием был уже при большевиках. А самое главное куда большая востребованность науки открыла социальные лифты для бывших помошников профессоров, талантливых студентов и самоучек.

[jr0]

Индустриализация это восстановление разрушенного. Зачастую, там же. И нет, разруха была. И ее устроили большевики. Оборудование сдавали в лом.

И как "уничтоженные" шахты? Они не работали в начале 20ых? Точно? Да вот те же двигатели стали развивать на Украине, потому что в Москве и даже Питере разруха большевиков.

Социальные лифты работали при царе. Это видно по составу профессуры, академикам АН СССР. Воспитывались и образовывались люди с кругозором. Все лучшие кадры - "бывшие". И их таки пришлось даже отпускать за границу, потому что там образцы. Беря в заложники родню. Социальный лифт, это, скажем, прибалтийские заводы, концессии Нобелей.

Впрочем, есть наглядный предельно пример - Финляндия. СССР проиграл индустриализацию этой маленькой провинции России.

[black_skat]

>Индустриализация это восстановление разрушенного. Зачастую, там же. И нет, разруха была. И ее устроили большевики. Оборудование сдавали в лом.

На первом этапе действительно использовались заделы царского времени, но строилось немало и нового, а со второй пятилетки новое уже уверенно перекрывало царское наследство.

>И как "уничтоженные" шахты? Они не работали в начале 20ых? Точно?

Насчет шахт поищу, а вот то что как минимум Ольховский металлургический завод на Донбассе уничтожили именно белые - факт. Завод так и не восстановили.
Точно так же на Краматорском металлругическом заводе белые при отходе "закозлили" все доменные печи и их в начале 20-х фактически построили заново.

> Да вот те же двигатели стали развивать на Украине, потому что в Москве и даже Питере разруха большевиков.

И какие же двигатели начали развивать на Украине? Можно поподробнее

[jr0]

1. Что ново-то? Покупные немецкие образцы? Покупка заводов вместе с рабочими? Их не могло купить любое вменяемое правительство, которое не обращает людей в лагерную пыль? Что именно ново? К войне же в итоге сверхусилий и беспримерной для мира милитаризации оказались не готовы. Воевали намного хуже, чем царь

[black_skat]

1. Что ново-то? Покупные немецкие образцы? Покупка заводов вместе с рабочими? Их не могло купить любое вменяемое правительство, которое не обращает людей в лагерную пыль? Что именно ново? К войне же в итоге сверхусилий и беспримерной для мира милитаризации оказались не готовы. Воевали намного хуже, чем царь

[jr0]

1. Как это вдруг в России не планировали электростанции? Вы ведь кое-что читали. Тракторы начали широко внедрять в сельское хозяйство США в 1917. Что за бред у вас?

Первая пятилетка провалена, как известно. Вы повторяете советскую пропаганду, а не достижения. Но да, ценою массового голода, каннибализма, в 1925 в СССР появились американские трактора.

2. В том, что рудники трудно восстановить после 4 лет бездействия - факт. О чем он? Что за движимое имущество? Куда вывезли? Или деникинцы спасали ценное оборудование от одичалых?

3. М-11 разрабатывался в Запорожье. Проект московский, но сырой совершенно. И ага, "загружен производством М-17" в 1927?

Вот вам почитать навскидку (поиск - Запорожье М-11):
http://engine.aviaport.ru/issues/56/page43.html

Я и не утверждаю, что ДеКа был готов выпускать мотор до 1917. Разработка простенького М-11 продлилась много лет.

[black_skat]

1. Где я писал что в РИ не планировали или не строили электростанции? Я писал что в первую пятилетку в основном занимались концентрацией и модернизацией царского производства и электростанций в том числе. Речь идет именно о добавлении нового - новых мощностей в металлургии и электроэнергетике, а также в тех областях машиностроения которые не были развиты в РИ (по вполне объективными причинам) типа автомобиле- и тракторостроения

[black_skat]

>Впрочем, есть наглядный предельно пример - Финляндия. СССР проиграл индустриализацию этой маленькой провинции России.

До ВМВ СССР уверенно опережал Финляндию по уровню индустриализации. И это несмотря на то что ФИнляндия в Царской России была одним из наиболее развитых регионов.

Рост финской промышленности опережющий рост советской начался только в 60-70-е годы, когда она стала страной-посредником для СССР в области торговли с внешним миром. Именно тогда там начали строиться предприятия из рассчета на советский рынок сбыта, так как через Финляндию можно было поставлять продукцию которую в связи с Холодной войной нельзя было поставлять напрямую.

[jr0]

По милитаризации, а не индустриализации. И нет, в России Финляндия вообще не была индустриально развитой. Приведите источник изумительного утверждения.

Финская промышленность возникла в межвоенный период и связана с углублением лесопереработки для Англии, прежде всего, а также с никелем, который решили не экспортировать, а производить сталь на месте. Вскоре, кстати, появились и свои моторы.

И ага, развитие СССР - не развитие. Оно остановилось, а значит это была попросту компания, средства на которую иссякли до нефти. Средство это - голод, рабский труд, угнетение народа. Финляндия же развивалась, это поступательный процесс, если он есть.

Финский нож при большевиках - знак высокого качества. То же, кстати, происходило в Балтии, когда СССР оккупировал ее. Туда переместили самые технологичные заводы сразу - авиазаводы. Прямо перед войной. И лодочные реакторы, кстати, разрабатывали в Эстонии, потому что там современная культура.

[black_skat]

>По милитаризации, а не индустриализации. И нет, в России Финляндия вообще не была индустриально развитой. Приведите источник изумительного утверждения

[jr0]

И что? Разумеется, что Финляндия торговала лесом. Страна лесорубов, а не крестьян. Вы об этом?

СССР не развивался, а разрушался быстро. Развивался он медленно. Вот и от Финляндии отстал. Мало того, страны, которые попадали в советский лагерь останавливались в развитии вместе с ним. То есть, конечно, медленно куда-то ползли. К могиле. Космические и авиационные достижения 50ых - пошли в топку немецко-польские заделы. Развитые Польша, ГДР, Венгрия, Чехословакия, Балтия теперь связаны только с упадком.

Созданы авиазаводы в Риге, Вильнюсе, Каунасе, Таллине. Причем руководить ими посланы не последние люди: Антонов (тот самый Ан), Пашинин, Горбунов (который главный в ЛаГГ).

[alan_a_skaz]

"Созданы авиазаводы в Риге, Вильнюсе, Каунасе, Таллине."
Ага-ага, это авиазаводами именуются тут у вас вспомогательные предприятия авиационной промышленности, к выпуску самостоятельной продукции неспособные.
Так-то и в царской России альтернативно-талантливые свидетели РКМП насчитывают более десятка "авиазаводовЪ", которые на деле оказываются мелкими фабриками по производству (как правило, даже не основному, а побочному/попутному) отдельных вспомогательных комплектующих: колес, пропеллеров, обшивки и т.п.

Но минуточку так, Вы в предыдущих сообщениях ВРАЛИ совсем другое:
"Туда переместили самые технологичные заводы сразу - авиазаводы."
https://alan-a-skaz.livejournal.com/176694.html?thread=5308470#t5308470

Переместили - это в русском языке значит, убрали с существующих мест и поставили на новые.
Присоединяюсь к вопросу. С какими авиазаводами СССР произошла такая вот история, по версии вашей палаты безграмотных дебиловЪ?