* из комментариев вынесено, чтобы больше не повторять персонально для особо тупых и несведущих патридиотЪовЪ *>> "Самолеты? Ага, на иностранных моторах, своих-то не было
( Read more... )
1. Россия завозила больше моторов? Точно? Или вам так кажется? И да, завозить, когда сам не производишь, осмысленно. В СССР и производили и ввозили.
Производством управляет заказ. Не было заказов, не было заводов. В 1916 проявилась нужда, заводы быстро построили. В 1917 страну коммунисты сдали врагу.
2. Да, Т-34 отставали от Pz III, который в серии с 1938. Этот факт выявлен совместными испытаниями. Спутник запущен на немецких заделах, а как те стали заканчиваться, СССР и притормозил, истощив и СЭВ - они превратились в задворки Европы.
3. Об усовершенствованиях: да вот же рядом о Луцком. Не было тогда нужды красть и выдавать чужое за свое. Если надо совершенствовать Daimler, едешь туда совершенствовать. Луцкий же хлопотал, чтоб строить филиал в России.
И вот, кстати, вам пример тут же еще: дизели для концессий Нобеля на вполне мировом уровне, с собственными улучшениями. Мировое разделение труда тогда уже вполне работало и, как известно, только отсталые страны защищают свой рынок от иностранного соперничества. В России было передовое сельское хозяйство, что вовсе не просто. Изыскания и освоение земли в ту пору были тоже высокой технологией, не как теперь.
4. Вы не об истории, вы об анекдотах. История там, где не пренебрегают датами. СССР долго возвращался к 1913, не везде сумели и до 1991.
Не было заказов, не было заводов. В 1916 проявилась нужда, заводы быстро построили. Динамика "заводы быстро построили"(ТМ) по странам в годы ПМВ https://eugend.livejournal.com/107082.html В 1917 страну коммунисты сдали врагу. Разрушили империю Российскую. Большевики, кто ж еще. Большевики Родзянко (председатель Госдумы), Алексеев (нач. штаба Верховного главнокомандующего), Рузский (командующий Северным фронтом), другие командующие фронтами и флотами (в т. ч. великий князь Николай Николаевич), Гучков и Шульгин (представители Госдумы) уговаривали царя отречься. Большевик Михаил Романов (брат царя), не приняв престола (на что имел право), передал власть самозванному и незаконному "временному" правительству (на что никакого права не имел). Причем, не принимать престол Михаилу советовали Родзянко, Керенский, Львов и другие большевики. Они же в основном и составили "временное" правительство. Т. н. "приказ № 1", разрушивший армию, тоже приняли большевики, ведь Петросовет в то время из одних большевиков состоял. А всякие там кадеты, октябристы и эсэры с меньшевиками тут совершенно ни при чем. https://glavsnab.livejournal.com/266082.html Да, Т-34 отставали от Pz III, который в серии с 1938. )))Т-3 мог в лоб пробить Т-34 с километра да/нет?))Т-34 мог!)) любителям картофана раскажите про преимущества танка на таких основаниях Спутник запущен на немецких заделах ВАУ! Т.е у Германии был задел на ракеты с дальностью полёта 8000 км и весом боевой части не менее 3000 кг. так понимаю?)) какие нацисты однако "продвинутые" даа))
Мировое разделение труда тогда уже вполне работало и, как известно, только отсталые страны защищают свой рынок от иностранного соперничества.
В России было передовое сельское хозяйство, что вовсе не просто. Изыскания и освоение земли в ту пору были тоже высокой технологией, не как теперь.
А то! в РИ в 1910 г. из сельхозорудий соху приходилось 44,3%, на косулю - 5,5%, на деревянные плуги - 15,9%... Железных плугов было только 31,6%. История там, где не пренебрегают датами. «Ребята история учит вас на ошибках прошлого,чтобы вы не повторяли их снова.А писали другую историю, из своих ,уникальных ошибок!»(с)
СССР долго возвращался к 1913, не везде сумели и до 1991. «воистину, снизошла тьма сатанинская на Русь-матушку, поглотила в себе все хорошее и породила все плохое. Не стало попов и кулаков с помещиками да капиталистами, везде вырос один Большой Наган, которым изнасиловали Святую Землю. Одна радость - пришли хорошие люди в 90-х и ввернули всё вЗад, включая Наган.
Одну ошибку только сделали те хорошие люди - забыли мушку спилить ...как говорил один из благодетелей: "Хотели как лучше, а получилось как всегда" »(FVL)
>)))Т-3 мог в лоб пробить Т-34 с километра да/нет?))Т-34 мог!)) Есть такая штука - ходовая часть. Она у Т-34 в 1941 сильно отставала. В 1942 еще хуже, ибо только наладили производство на эвакуированных заводах. В 1943 исправили. А плохая ходовая часть в условиях 1941 означала что "мог в лоб пробить с километра" если там - в километре - по какой-то случайности оказался. И если попал - а оптика тоже была хуже. Плюс система управления боем на Т-3 лучше. Командирский купол, оптика... А на Т-34 или в щель смотри или в открытый люк - без оптики. А еще командиру и стрелять надо. Только в 1944 разделили стрелка и командира. А еще рации не было.
После ряда публикаций, в том числе и в отечественной военно-исторической литературе, у многих возникло ощущение, что немецкий средний танк Pz.Kpfw.III на голову превосходил Т-34. В том числе и по подвижности... https://yuripasholok.livejournal.com/12840146.html
>Результаты были настолько прекрасны, что немцы еще до конца войны совсем прекратили выпуск PzIII. У Т-34 был хороший потенциал. И в итоге его довели до состояния близкого к совершенству в своем классе. Но вариант 1941-1942 в целом уступал.
оттуда же: "Поэтому когда кто-то начинает рассказывать, какие у немцев скоростные танки, можете сразу говорить, какой ваш собеседник тупой дятел. Нет, машина вполне подвижная, но не более того. Про "гоночный" танк - это военно исторические поллюции, извините."
"В 1916 проявилась нужда" Только после 2 лет неуспешной войны, да-да. До этого можно было и на кулачках ворога побивать, чо там. ;-)
"заводы быстро построили" Куда уж быстрее, сколько там успели русских мадсенов сдать армии? Русских холтов? Прочей продукции тех заводов на конец 1917 года?
"Россия завозила больше моторов? Точно?" Куда уж точнее. На как-бы-в России сделанные ~4 тыс. самолетов за время ПМВ в оной же России было сделано 1,5 тыс. моторов к ним. При этом, на некоторых самолетах успели моторы сменить за время службы, на некоторых их изначально более одного было. Вы знаете секрет, как одним мотором обеспечивать полет одновременно 3 самолетов? Поделитесь с человечеством! ;-))))
"Спутник запущен на немецких заделах" Оу. Ближайшая Нобелевка по истории - Ваша, если поделитесь подробностями про космическую программу 3 Рейха! ;-)))))
Re: речь о трофейных немецких заводах alan_a_skazApril 24 2021, 08:59:31 UTC
А ничего так, что СССР смог победить Германию ДО того, как получил в свое распоряжение эти трофейные заводы? ;-) И стало быть, советская промышленность сама по себе оказалась получше германской вместе с австрийской, чешской, французской, итальянской, и что там еще на немцев по всей Европе работало?
Re: речь о трофейных немецких заводах alan_a_skazApril 24 2021, 11:33:38 UTC
" ссср помогали две самых индустриальных страны планеты" Германия, Франция, Чехия не в счет, да? ;-) Похрен, насколько индустриальными были США и Великобритания сами по себе. Значение имеет только объем их помощи СССР, и сравнение этого объема с собственным производством СССР. Если обратиться к конкретным цифрам, быстро выясняется, что 1. основные объемы ленд-лиза шли из США как раз не в СССР, а в Англию и Китай. 2. По производству танков и самолетов СССР зависел от ленд-лизовских поставок в достаточно малой степени (12-16%), и основные свои задачи решал своими силами. 3. По производству стрелкового вооружения и артиллерии, т.е. основного и самого массового вооружения войск, зависимость ССР от ленд-лиза была практически нулевой. 4. Зависимость РИ от иностранных поставок во время ПМВ была многократно глубже, чем у СССР во время ВМВ. В т.ч., даже стрелковое и артиллерийское вооружение РИА от иностранных поставок зависело весьма критично: по винтовкам около 1/3, по пулеметам около 2/3, по бронетехнике и автомобилям более 90%,по авиамоторам более 4/5, по магнето и карбюраторам для автомобильных и авиационных моторов - практически 100%, прочее соответственно.
Re: речь о трофейных немецких заводах stalhApril 24 2021, 12:43:32 UTC
естественно, надо понимать разницу между оккупированной странной и страной союзником, гуглите сколько дивизий держал гитлер в оккупированной Франции всю войну
Re: речь о трофейных немецких заводах stalhApril 24 2021, 13:11:31 UTC
1) ленд-лиз в китай тема конечно интересная)), как они умудрялись что-то поставлять в оккупированную японией страну, можно сумму этой помощи, даты ее оказания и пруф разумеется 2. По производству пеньки возможно тоже не зависел, что скажете о поводу взрывчатки и пороха например? Насчет танков кстати тоже не все так однозначно) К примеру можно ли выпускать танки без олова и меди,(что такое радиатор и латунные трубки нужно обьяснять?) гуглим процент поставки по ленд-лизу олова и меди, про поставку станков умолчу это надо много пруфов, а мне лень Лучше задам простой вопрос на сколько бы сократилось производство танков если бы уральский вагонный завод вместо танков выпускал вагоны, челябинский тракторный паровозы, а сормовский автомобили А ведь пришлось бы выпускать если б союзники не поставляли нам автомобили, вагоны, паровозы рельсы в огромном количестве
Re: речь о трофейных немецких заводах alan_a_skazApril 24 2021, 14:21:28 UTC
Производство танков и самолетов гораздо сложнее и ответственнее, чем производство паровозов и вагонов. Во время ПМВ царская Россия сама делала паровозы и вагоны, уря-уря, - и то не смогла компенсировать потери подвижного состава и локомотивов. А вот пулеметов и авиамоторов ввозила гораздо больше, чем могла делать сама. У СССР было наоборот, и это к чести СССР.
Re: речь о трофейных немецких заводах stalhApril 24 2021, 14:46:27 UTC
ответственней безответственней)) что вы задом то завиляли, я задал простой и конкретный вопрос насколько бы упало производство танков, если б пришлось самим выпускать, автомобили, паровозы, вагоны, рельсы насчет безответственного производства, ссср даже пуговицы закупал за границей так что пришлось бы идти в атаку придерживая штаны руками) и что там насчет порохов и взрывчатых веществ и до кучи латуни для гильз
Re: речь о трофейных немецких заводах alan_a_skazApril 24 2021, 11:35:33 UTC
"Про цену этой Победы лучше не вспоминать" А чего ж не вспомнить? Поражение обошлось бы гораздо дороже. Планы Гитлера предусматривали практически полное уничтожение русского народа и заселение его территории расово чистыми переселенцами из Германии.
Производством управляет заказ. Не было заказов, не было заводов. В 1916 проявилась нужда, заводы быстро построили. В 1917 страну коммунисты сдали врагу.
2. Да, Т-34 отставали от Pz III, который в серии с 1938. Этот факт выявлен совместными испытаниями. Спутник запущен на немецких заделах, а как те стали заканчиваться, СССР и притормозил, истощив и СЭВ - они превратились в задворки Европы.
3. Об усовершенствованиях: да вот же рядом о Луцком. Не было тогда нужды красть и выдавать чужое за свое. Если надо совершенствовать Daimler, едешь туда совершенствовать. Луцкий же хлопотал, чтоб строить филиал в России.
И вот, кстати, вам пример тут же еще: дизели для концессий Нобеля на вполне мировом уровне, с собственными улучшениями. Мировое разделение труда тогда уже вполне работало и, как известно, только отсталые страны защищают свой рынок от иностранного соперничества. В России было передовое сельское хозяйство, что вовсе не просто. Изыскания и освоение земли в ту пору были тоже высокой технологией, не как теперь.
4. Вы не об истории, вы об анекдотах. История там, где не пренебрегают датами. СССР долго возвращался к 1913, не везде сумели и до 1991.
Reply
Динамика "заводы быстро построили"(ТМ) по странам в годы ПМВ
https://eugend.livejournal.com/107082.html
В 1917 страну коммунисты сдали врагу.
Разрушили империю
Российскую. Большевики, кто ж еще.
Большевики Родзянко (председатель Госдумы), Алексеев (нач. штаба Верховного главнокомандующего), Рузский (командующий Северным фронтом), другие командующие фронтами и флотами (в т. ч. великий князь Николай Николаевич), Гучков и Шульгин (представители Госдумы) уговаривали царя отречься.
Большевик Михаил Романов (брат царя), не приняв престола (на что имел право), передал власть самозванному и незаконному "временному" правительству (на что никакого права не имел).
Причем, не принимать престол Михаилу советовали Родзянко, Керенский, Львов и другие большевики. Они же в основном и составили "временное" правительство.
Т. н. "приказ № 1", разрушивший армию, тоже приняли большевики, ведь Петросовет в то время из одних большевиков состоял. А всякие там кадеты, октябристы и эсэры с меньшевиками тут совершенно ни при чем.
https://glavsnab.livejournal.com/266082.html
Да, Т-34 отставали от Pz III, который в серии с 1938.
)))Т-3 мог в лоб пробить Т-34 с километра да/нет?))Т-34 мог!))
любителям картофана раскажите про преимущества танка на таких основаниях
Спутник запущен на немецких заделах
ВАУ!
Т.е у Германии был задел на ракеты с дальностью полёта 8000 км и весом боевой части не менее 3000 кг. так понимаю?)) какие нацисты однако "продвинутые" даа))
Мировое разделение труда тогда уже вполне работало и, как известно, только отсталые страны защищают свой рынок от иностранного соперничества.
Ага работало чегоужтам
https://govorilkin.livejournal.com/564210.html
В России было передовое сельское хозяйство, что вовсе не просто. Изыскания и освоение земли в ту пору были тоже высокой технологией, не как теперь.
А то!
в РИ в 1910 г. из сельхозорудий соху приходилось 44,3%, на косулю - 5,5%, на деревянные плуги - 15,9%... Железных плугов было только 31,6%.
История там, где не пренебрегают датами.
«Ребята история учит вас на ошибках прошлого,чтобы вы не повторяли их снова.А писали другую историю, из своих ,уникальных ошибок!»(с)
СССР долго возвращался к 1913, не везде сумели и до 1991.
«воистину, снизошла тьма сатанинская на Русь-матушку, поглотила в себе все хорошее и породила все плохое. Не стало попов и кулаков с помещиками да капиталистами, везде вырос один Большой Наган, которым изнасиловали Святую Землю. Одна радость - пришли хорошие люди в 90-х и ввернули всё вЗад, включая Наган.
Одну ошибку только сделали те хорошие люди - забыли мушку спилить ...как говорил один из благодетелей: "Хотели как лучше, а получилось как всегда" »(FVL)
Reply
Есть такая штука - ходовая часть. Она у Т-34 в 1941 сильно отставала. В 1942 еще хуже, ибо только наладили производство на эвакуированных заводах. В 1943 исправили. А плохая ходовая часть в условиях 1941 означала что "мог в лоб пробить с километра" если там - в километре - по какой-то случайности оказался. И если попал - а оптика тоже была хуже. Плюс система управления боем на Т-3 лучше. Командирский купол, оптика... А на Т-34 или в щель смотри или в открытый люк - без оптики. А еще командиру и стрелять надо. Только в 1944 разделили стрелка и командира. А еще рации не было.
После ряда публикаций, в том числе и в отечественной военно-исторической литературе, у многих возникло ощущение, что немецкий средний танк Pz.Kpfw.III на голову превосходил Т-34. В том числе и по подвижности...
https://yuripasholok.livejournal.com/12840146.html
>Результаты были настолько прекрасны, что немцы еще до конца войны совсем прекратили выпуск PzIII.
У Т-34 был хороший потенциал. И в итоге его довели до состояния близкого к совершенству в своем классе. Но вариант 1941-1942 в целом уступал.
часто, показывая пальцами на Т-34, у нас принято восхвалять зарубежные машины того же класса.
https://yuripasholok.livejournal.com/12997929.html
Reply
Reply
Reply
Только после 2 лет неуспешной войны, да-да. До этого можно было и на кулачках ворога побивать, чо там. ;-)
"заводы быстро построили"
Куда уж быстрее, сколько там успели русских мадсенов сдать армии? Русских холтов? Прочей продукции тех заводов на конец 1917 года?
"Россия завозила больше моторов? Точно?"
Куда уж точнее. На как-бы-в России сделанные ~4 тыс. самолетов за время ПМВ в оной же России было сделано 1,5 тыс. моторов к ним.
При этом, на некоторых самолетах успели моторы сменить за время службы, на некоторых их изначально более одного было.
Вы знаете секрет, как одним мотором обеспечивать полет одновременно 3 самолетов? Поделитесь с человечеством! ;-))))
Reply
Оу. Ближайшая Нобелевка по истории - Ваша, если поделитесь подробностями про космическую программу 3 Рейха! ;-)))))
Reply
Reply
И стало быть, советская промышленность сама по себе оказалась получше германской вместе с австрийской, чешской, французской, итальянской, и что там еще на немцев по всей Европе работало?
Reply
Про цену этой Победы лучше не вспоминать
Reply
Германия, Франция, Чехия не в счет, да? ;-)
Похрен, насколько индустриальными были США и Великобритания сами по себе.
Значение имеет только объем их помощи СССР, и сравнение этого объема с собственным производством СССР.
Если обратиться к конкретным цифрам, быстро выясняется, что
1. основные объемы ленд-лиза шли из США как раз не в СССР, а в Англию и Китай.
2. По производству танков и самолетов СССР зависел от ленд-лизовских поставок в достаточно малой степени (12-16%), и основные свои задачи решал своими силами.
3. По производству стрелкового вооружения и артиллерии, т.е. основного и самого массового вооружения войск, зависимость ССР от ленд-лиза была практически нулевой.
4. Зависимость РИ от иностранных поставок во время ПМВ была многократно глубже, чем у СССР во время ВМВ.
В т.ч., даже стрелковое и артиллерийское вооружение РИА от иностранных поставок зависело весьма критично: по винтовкам около 1/3, по пулеметам около 2/3, по бронетехнике и автомобилям более 90%,по авиамоторам более 4/5, по магнето и карбюраторам для автомобильных и авиационных моторов - практически 100%, прочее соответственно.
Reply
Reply
2. По производству пеньки возможно тоже не зависел, что скажете о поводу взрывчатки и пороха
например?
Насчет танков кстати тоже не все так однозначно) К примеру можно ли выпускать танки без олова и меди,(что такое радиатор и латунные трубки нужно обьяснять?) гуглим процент поставки по ленд-лизу олова и меди, про поставку станков умолчу это надо много пруфов, а мне лень
Лучше задам простой вопрос на сколько бы сократилось производство танков если бы уральский вагонный завод вместо танков выпускал вагоны, челябинский тракторный паровозы, а сормовский автомобили
А ведь пришлось бы выпускать если б союзники не поставляли нам автомобили, вагоны, паровозы рельсы в огромном количестве
Reply
Во время ПМВ царская Россия сама делала паровозы и вагоны, уря-уря, - и то не смогла компенсировать потери подвижного состава и локомотивов.
А вот пулеметов и авиамоторов ввозила гораздо больше, чем могла делать сама.
У СССР было наоборот, и это к чести СССР.
Reply
насчет безответственного производства, ссср даже пуговицы закупал за границей так что пришлось бы идти в атаку придерживая штаны руками)
и что там насчет порохов и взрывчатых веществ и до кучи латуни для гильз
Reply
А чего ж не вспомнить?
Поражение обошлось бы гораздо дороже. Планы Гитлера предусматривали практически полное уничтожение русского народа и заселение его территории расово чистыми переселенцами из Германии.
Reply
Leave a comment