Царская Россия - лидер мирового автопрома к «Первые шаги русского автомобилестроения» от ulmerug

[alan_a_skaz]

Встретилось очередное восхваление стремительного развития техники в РИ. ;-)
Читаем внимательно: "продукция российских экипажных заводов высоко ценилась во всем мире, о чем свидетельствуют многочисленные награды международных выставок" и "В 1907 г. на Первой Международной автомобильной выставке в Петербурге фабрика демонстрирует собственные кареты

Comments

[tchin_drugitche]

Алан, Алан, Алан! :-)

Вы опять про фантазии. А я про реальность.

1. Вы подразумеваете, что СССР "сам, все сам" :-) В реале, гуглите "Альберт Кан" :-)

И это был только один из организаторов "советской промышленности"! :-) Я про "внешних" :-) персонажей :-)

2. Просто... плакать хочется, над Вашим невежеством :-)

Для справки, гуглите "ленд-лиз". Это насчет "независимости" :-) А еще... вспомните 1946 год. И подумайте, почему целых пять лет после него Красная армия была с голой задницей :-)

Потом ее прикрыли... как уж получилось :-)

3. Собственные ресурсы СССР :-)

" Gott, wie naiv!" (С) Л. Н. Толстой :-)

Не было их. От слова "совсем" :-)

Вся "технологичная" часть промышленности СССР с 1926 года по 1936 год поставлялась из-за рубежа. В основном, от "амеров" :-)

Кстати, некто "Катасонов", известный "красный" блоггер-экономист :-) посчитал стоимость индустриализации. Прослезился. Постарался забыть свой эксперимент, как страшный сон :-)

4. Простите, вы про Газ-АА? Или про Газ-А? Или про "Студебеккер"? :-)

Не смешите меня, хорошо? Я занимался проблемами интеллектуальной собственности в этой ебанутой стране. И я знаю ее... занятные секреты :-)

Это не отменяет степени уёбищности пресловутой "Рашен Амперии". Просто... Это не делает СССР лучше :-)

Впрочем, успехи :-) советского флота во Второй мировой войне Вам ведь известны, да? :-)

Сколько эскадренных сражений проведено... Сколько славных побед... эскадренного боя... :-)

В 1941 - 1945 годах :-)

Уму непостижимо, сколько "Мидуэев", "Гуадалканалов" и "Пёрл-Харборов" умудрился провести Красный флот на Балтике и в Черном море! :-)

[alan_a_skaz]

"1. Вы подразумеваете, что СССР "сам, все сам" :-) В реале, гуглите "Альберт Кан" :-) "
Ну допустим, хотя сам СССР тоже сделал немало.
Главный вопрос в другом: РИ сделать то же самое не смогла ни сама, ни хотя бы "не сама".

[tchin_drugitche]

(Терпеливо)

Алан! Я когда с этим спорил? :-)

Но еще раз и медленно. Я общался со старыми мастерами. Трудившимися в СССР. Сам я застал только 1980-е годы. Работая на советских предприятиях. Они все рассказывали. Как реально все было :-)

Я считал, что хотя бы в горном деле у СССР была преемственность от "Рашен Амперии". Ну и... Типа, свое дальше развивали :-)

Пока в начале 2000 годов не пообщался в Е-бурге с одним старым горным мастером. Который долго ржал над моими иллюзиями и рассказал, что ВСЕ горное дело на Урале - и не только там! - ставили американцы в 1930-х годах! :-)

Насчет Газ-А и Газ-АА. Первые два автомобиля я не застал... Говорят, слабенькие, старенькие... были :-) А вот "Студебеккеры" видеть довелось :-) В славном городе Смоленске, еще в начале 80-х годов бегали. Наравне с "Опелями" и "Мерседесами", постройки 1930-х годов :-)

[alan_a_skaz]

""Студебеккеры" видеть довелось"

А сейчас еще много где по всей планете бегают ЗИЛ-157, более поздние и более совершенные аналоги "Студеров". Намек понятен? ;-)

ЗИЛ-130 тоже до сих пор много где бегают, а в Мексике даже воскресили их производство, разваленное у нас в ходе "прогрессивных реформ".

Много ли автомобилей царского производства добегало хотя бы до первых пятилеток? Сколько из них нашли применение за пределами РКМП? ;-)

[tchin_drugitche]

Re: "ЗИЛ-157, более поздние и более совершенные аналоги "Студеров""

Вопрос спорный. Более чем :-)

Но я не об этом. Я о том, что СССР не поднялся много выше окружающего его Цивилизованного мира. Так же, как и "Рашен Амперия" :-)

Оба они были из категории "страна людоедия". Еще и передали это "почетное звание" нынешней "расеянии" :-)

Кстати, напомню. "Рашен Амперии" на халяву (по мнению тов. "Катасонова", за 30 % стоимости) не давали кучу предприятий военного назначения. А СССР их получил. От "амеров".

С чего бы это? :-)

[alan_a_skaz]

"Вопрос спорный."

Можете поспорить.
Например, найдите у "студеров" систему централизованной подкачки шин, как на ЗИЛ-157. ;-)
Или докажите, что двускатные задние мосты, как на "Студере", от которых у нас отказались после ЗИС-151, лучше односкатных, как на ЗИЛ-157.
Или докажите, что люди, десятилетиями эксплуатировавшие ЗИС-157 уже после их снятия с производства - поголовно клинические идиоты и некомпетентны, что и является единственной причиной их подобных пристрастий.

[alan_a_skaz]

"не поднялся много выше окружающего его Цивилизованного мира. Так же, как и "Рашен Амперия" :-) "

1. РИ была заметно НИЖЕ окружающего цивилизованног мира. И не быть настолько ниже - это уже немалый прогресс.
2. Выше СССР таки поднялся. Например, в космос.

[alan_a_skaz]

3. "на халяву (по мнению тов. "Катасонова", за 30 % стоимости) не давали кучу предприятий военного назначения. А СССР их получил. От "амеров"."

3.1. Мнение чьё угодно без опоры на реальные факты стоит очень немного.
3.2. Великая Депрессия - достаточно веское основание, чтобы продавать то, что берут, за столько сколько дают.
3.3. Это какие, интересно, предприятия именно военного назначения получил СССР из США? Автозаводы? Металлобоработку? Авиамоторы?

Все это может иметь военное применение, да - а что не может? - но однозначно военного назначения у них НЕТ.

[alan_a_skaz]

"С чего бы это? :-) "
Например, с развития взаимовыгодной международной торговли.
Но можете предложить Вашу версию. Люблю конспиролухические сказки на ночь. ;-))))

[alan_a_skaz]

"Для справки, гуглите "ленд-лиз"."

Ой, Вы вправду полагаете, будто сообщили мне что-то новое? ;-)

Может, это скорее я Вам сообщу сенсационное открытие - что не зря в моем предыдущем сообщении было написано "в =мирное= время".

Доля ленд-лиза в танках и авиации была не более 12-16% по самым превозносящим ленд-лиз оценкам, из сколько-нибудь вменяемых.
Для сравнения, доля импортных поставок в "РусскихЪ" автомобилях и шасси броневиков во время ПМВ составляла 96%; в авиамоторах - не менее 75-80%.

Доля ленд-лиза в стрелковом вооружении СССР составила порядка 1%, и то основная часть этой доли (если не всё) была не целевыми поставками, а приложением в комплекте к танкам и самолетам.
Доля зарубежных закупок в царских даже винтовках к концу ПМВ уменьшилась (!) до примерно 30%.
В пулеметах такая доля составила примерно 2/3. Неплохо, правда?

В артиллерии СССР доля как ленд-лиза, так и иностранных конструкций, тоже была исчезающе малой.
У РИ вправду отечественной конструкции из всей полевой артиллерии были только трехдюймовки, все остальное - в основном Шнейдер, но кроме него еще Крупп, Виккерс, Гочкис.
Почувствуйте разницу. ;-)

Автомобилей, да, по ленд-лизу поставили много. Больше собственного производства =во_время_войны= - потому что собственное производство, благодаря такой замене, перевели на танки и прочую более важную, сложную и нужную военную продукцию.
Но если не "забывать" про автомашины, сделанные до войны и во время войны мобилизованные из н/х в армию - то их, вот же сюрпрайз, окажется таки больше, чем поставки по ленд-лизу.

Чем еще Вы попытаетесь меня удивить? ;-)

[tchin_drugitche]

Re: "Чем еще Вы попытаетесь меня удивить?"

Тем, что в существовании Красной Армии таки случился 1946 год :-)

И были последствия.

Знаете какие? Я таки намекну :-)

Разогнали "шарашки". Бывших "сидельцев" категории ИТР снабдили деньгами. Кое-кого погонами и "Сталинскими премиями" :-) И даже словечко "антяллягент", перестали употреБЛЯТЬ с прилагательным "вшивый" :-)

Вы в курсе, почему? :-)

[alan_a_skaz]

у меня ощущение, что мне собираются преподнести очередную сенсацию конспиролухического толка. Ну давайте, сказки на ночь - это интересный для меня жанр. ;-)))

[schadling]

Я тоже поприсуццтвую. Чота интересное намечается. :)

[alan_a_skaz]

Боюсь, что ничего интересного там и близко не намечалось.
Особенно с учетом после этого наставшего гробового молчания. С прошлогодних времен. ;-)