Связь "мятежей" с поражением РИ в РЯВ?

[alan_a_skaz]

*вынесено из глубины комментариев к https://alan-a-skaz.livejournal.com/339995.html?thread=13657115#t13657115
"Уж сколько раз твердили миру", а патридиотЪыЪ по прежнему пытаются (старательно забывая про календарь), позорное поражение РИ в РЯВ списывать на "

Comments

[caith_sith]

Японцы на суше воевали не бог весть как. Дошло до того, что начали кончаться годные для призыва японцы, думали уже о студентах и стариках. Но русским мешало общее долбоебство командования и усталость от сплошных поражений. Хотя Россия еще могла продолжать воевать.

[alan_a_skaz]

"Японцы на суше воевали не бог весть как."

Да, не бог весть как. Всего лишь гораздо лучше РусскихЪ (в разы, если судить по соотношению потерь при равной инициативе, т.е. во встречных сражениях, коих было всего 3(три) за всю РЯВ, - и по тому, как японцы наступали и побеждали, имея численно даже меньше сил, чем РИА в обороне).
;-)))

[black_skat]

Неверно. Победы в японских наступлениях были при равной численности (фактически за счет выделения сил для парирования обходов у японцев был численный перевес).

[alan_a_skaz]

Фактически, называя вещи своими именами, численный перевес был у РИА.

То, что в царских войсках было использование людей и прочих ресурсов было менее эффективно, чем в японских; и то, что умение воевать, в т.ч. маневрировать силами, у РИА было гораздо хуже, - отчего японцы при меньшей своей общей численности получали в критично важных участках численный перевес и за счет этого стабильно побеждали, - это царским командующим не оправдание, а обвинение.

[black_skat]

Нет. При Мукдене и Ляояне численность была равная.

[alan_a_skaz]

Неверно.
Небольшое, но ощутимое численное превосходство у РИА было в обоих этих случаях.
При этом, японцы - наступали!
А при равной боеспособности армий, наступающая сторона должна для успеха иметь значительное численное превосходство.
Отсюда вывод: боеспособность русский и японской армий в РЯВ была далеко не равной.

[black_skat]

"А при равной боеспособности армий, наступающая сторона должна для успеха иметь значительное численное превосходство."

Японцам меньшая численность не мешала успешно наступать против англичан и американцев во ВМВ (только полуторное превосходство позволяло остановить наступление).
То же самое немцы проделывали в ПМВ и ВМВ.

[alan_a_skaz]

Еще раз подчеркиваю условие: при равной боеспособности.
Если одна армия, наступая, успешно бьёт другую, обороняющуюся, не имея над ней численного перевеса - значит, их боеспособности далеко не равны.
К.О. необходимую помощь оказал.)

[alan_a_skaz]

"Россия еще могла продолжать воевать."

Ну допустим. А смысл? ))

[alan_a_skaz]

"начали кончаться годные для призыва японцы"

Напоминаю, что на время РЯВ население Японии было втрое меньше, чем в России.
По территории, ресурсам, финансам и экономике - разница была многократной, более чем на порядок.
Царских неумех даже и это не спасло.

[caith_sith]

Ну, воевать на суше хуже, чем японцы - это надо было еще суметь, да.

[alan_a_skaz]

Хуже царских РусскихЪ - гораздо сложнее, как видим.))

Это часто удавалось туркам, китайцам и персам, среднеазиатским феодальным бабаям (не всегда, бывали разные расклады), иногда австриякам (когда их было численно меньше). В общем, совсем уж эталонным неумехам, у которых "талант быть битыми"(С).

Против германцев царские неумехи смотрелись очень и очень бледно, бледнее англичан и французов, но немного лучше румын, возможно даже итальянцев. ))

В РЯВ царские "гении стратегии и тактики" были биты японцами на суше весьма стабильно, даже имея численный и позиционный перевес. Их даже это не спасало.
Стабильность - признак мастерства.))

[black_skat]

И тут снова неверно

[alan_a_skaz]

Армии отсталых держав имели гораздо хуже вооружение, снабжение и организацию.
Поэтому, несмотря на даже выдающиеся временами успехи отдельных личностей и частей, в целом не могли реально сопротивляться армиям более развитых стран - даже при своем большом численном превосходстве.

Успехи турок в 17-18 в. были их лебединой песней: Османская империя к концу 18 в. уже была сильно отсталой даже от России, и дальше продолжила наращивать отставание. Так же как к середине 19 в. аналогично пошла на спад РИ по ср. с развитыми странами.

[caith_sith]

У РИ закат начался со второй половины 19 века - когда пошла активная механизация войск и флота. Личная доблесть солдата/матроса и офицера перестала играть перед выучкой и снаряженностью, пуля перестала быть дурой, а логистика стала буквально основой боевых действий.

[alan_a_skaz]

верно, но кое-что надо добавить. https://alan-a-skaz.livejournal.com/340541.html