Перелистывая ЖЖ заново - 240730
*пока я в разъездах, выхожу в интернет редко и чаще с телефона, в основном приглядываю, чтобы вандалы не резвились. Но можно снова напомнить интересное из эн-летней давности, благодаря напоминалкам ЖЖ.
В т.ч. снова про якобы постоянные военные успехи царской России, - которая, если верить нашим патридиотЪамЪ, никогда не проигрывала войн, и никогда их сама не начинала (ага, см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/139217.html), но всегда заканчивала.)))
Вот ЖЖ напомнил про очередные такие обсуждения - посты https://alan-a-skaz.livejournal.com/230365.html и https://alan-a-skaz.livejournal.com/281396.html выросшие из комментариев к https://pantv.livejournal.com/2814737.html?thread=122432785#t122432785
1. Крымская война не была для России проигранной, ведь она закончилась с ничейным результатом!
Ничейный результат был БЫ, если БЫ РИ смогла в ответ потопить французский/английский флот, обстреливать побережья противников и высаживать на них десант, осаждать и брать штурмом их базы, запрещать им иметь где-нибудь свой военный флот и крепости. А не оказалась побитой на собственной земле, где и происходили основные военные действия.
2. Крымская война и РЯВ не были поражениями России, ведь они заканчивались всего лишь мирными договорами! Не было капитуляции! Замечательно. А какие войны в таком случае были царской Россией выиграны? Так, чтобы были не "только мирные договоры", а капитуляция противника? Ни Наполеон, ни Карл 12 точно не подписывали перед Россией капитуляций - а ведь за всё царское время победами над ними у нас более всего гордятся.)))
Еще бы: остальные победы РИ (и тоже без капитуляций!) были над ещё более отсталыми турками / персами / китайцами / среднеазиатами, невелики поводы для гордости. Даже японцы уже не по зубам оказались.
3. Британия понесла огромные расходы и потери в Крымской войне, которая стала пирровой победой англичан, или скорее их поражением - а не настоящей победой!
Ну-ну. А теперь давайте для сравнения поглядим на результаты войны для России, в т.ч. экономические. https://alan-a-skaz.livejournal.com/107502.html
И с аналогичными сказками насчет РЯВ примерно так же.
4. В Крымской войне, в РЯВ, в ПМВ Россия фактически сражалась одна против союза сильнейших стран мира!
4.1. Здравствуйте, сказки тех же ораторов про успехи царской дипломатии и авторитет РИ во всём мире.))) Вы уж как-нибудь определитесь, что ли, где что врать...
4.2. В Крымской войне от двух великих держав участвовали скромные экспедиционные корпуса, при нейтралитете остальных. В РЯВ война шла строго один на один. ПМВ - это была коалиционная война, в которой основная часть сил противника была всё время направлена вовсе не против РИ. И даже в этих случаях РИА выглядела далеко не лучшим образом.
5. В ПМВ Русская армия воевала в основном на вражеской территории, не давая противнику ступить ни шагу на Русскую землю!
Да ну врать-то. Или "русской землей" тут считается только территория Владимирской Руси?
Потерянные царскими неумехами территории Польши, Литвы, Латвии не то чтобы были русскими в полном смысле слова, но до войны это были российские территории. Тем более странно считать нерусскими земли Белоруссии (например, Гродно) и Украины (например, Владимир-Волынский, Луцк, Ковель...), отданные немцам в ходе Великого отступления летом 1915 г.
На вражеской земле РИА действительно удалось повоевать, но недолго. Захват части Вост.Пруссии, получившийся в самом начале войны благодаря огромному численному превосходству, пока все основные и лучшие силы Германии были на Западе, вскоре закончился фееричным разгромом при Танненберге и бегством уцелевших; через ~полгода после начала войны, несмотря на сохраняющееся в целом по ТВД значительное численное превосходство царских войск, последние их остатки были окончательно изгнаны с довоенной территории Германии в Августовской операции (https://alan-a-skaz.livejournal.com/157876.html). Менее года продержалась царская армия на довоенной территории АВИ, захваченной в Галицийской операции.
Еще у нас любят рассказывать, как в ПМВ "били врагов на вражеской земле русские бригады". Военная роль этих бригад была смехотворно мизерной (см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/59388.html), но в этом контексте еще забавно, что воевали они на территориях Франции и Греции, ни разу не вражеских.
Кажется, это всё про великие военные царские успехи против сразу всех великих держав вместе взятых? )
В т.ч. снова про якобы постоянные военные успехи царской России, - которая, если верить нашим патридиотЪамЪ, никогда не проигрывала войн, и никогда их сама не начинала (ага, см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/139217.html), но всегда заканчивала.)))
Вот ЖЖ напомнил про очередные такие обсуждения - посты https://alan-a-skaz.livejournal.com/230365.html и https://alan-a-skaz.livejournal.com/281396.html выросшие из комментариев к https://pantv.livejournal.com/2814737.html?thread=122432785#t122432785
1. Крымская война не была для России проигранной, ведь она закончилась с ничейным результатом!
Ничейный результат был БЫ, если БЫ РИ смогла в ответ потопить французский/английский флот, обстреливать побережья противников и высаживать на них десант, осаждать и брать штурмом их базы, запрещать им иметь где-нибудь свой военный флот и крепости. А не оказалась побитой на собственной земле, где и происходили основные военные действия.
2. Крымская война и РЯВ не были поражениями России, ведь они заканчивались всего лишь мирными договорами! Не было капитуляции! Замечательно. А какие войны в таком случае были царской Россией выиграны? Так, чтобы были не "только мирные договоры", а капитуляция противника? Ни Наполеон, ни Карл 12 точно не подписывали перед Россией капитуляций - а ведь за всё царское время победами над ними у нас более всего гордятся.)))
Еще бы: остальные победы РИ (и тоже без капитуляций!) были над ещё более отсталыми турками / персами / китайцами / среднеазиатами, невелики поводы для гордости. Даже японцы уже не по зубам оказались.
3. Британия понесла огромные расходы и потери в Крымской войне, которая стала пирровой победой англичан, или скорее их поражением - а не настоящей победой!
Ну-ну. А теперь давайте для сравнения поглядим на результаты войны для России, в т.ч. экономические. https://alan-a-skaz.livejournal.com/107502.html
И с аналогичными сказками насчет РЯВ примерно так же.
4. В Крымской войне, в РЯВ, в ПМВ Россия фактически сражалась одна против союза сильнейших стран мира!
4.1. Здравствуйте, сказки тех же ораторов про успехи царской дипломатии и авторитет РИ во всём мире.))) Вы уж как-нибудь определитесь, что ли, где что врать...
4.2. В Крымской войне от двух великих держав участвовали скромные экспедиционные корпуса, при нейтралитете остальных. В РЯВ война шла строго один на один. ПМВ - это была коалиционная война, в которой основная часть сил противника была всё время направлена вовсе не против РИ. И даже в этих случаях РИА выглядела далеко не лучшим образом.
5. В ПМВ Русская армия воевала в основном на вражеской территории, не давая противнику ступить ни шагу на Русскую землю!
Да ну врать-то. Или "русской землей" тут считается только территория Владимирской Руси?
Потерянные царскими неумехами территории Польши, Литвы, Латвии не то чтобы были русскими в полном смысле слова, но до войны это были российские территории. Тем более странно считать нерусскими земли Белоруссии (например, Гродно) и Украины (например, Владимир-Волынский, Луцк, Ковель...), отданные немцам в ходе Великого отступления летом 1915 г.
На вражеской земле РИА действительно удалось повоевать, но недолго. Захват части Вост.Пруссии, получившийся в самом начале войны благодаря огромному численному превосходству, пока все основные и лучшие силы Германии были на Западе, вскоре закончился фееричным разгромом при Танненберге и бегством уцелевших; через ~полгода после начала войны, несмотря на сохраняющееся в целом по ТВД значительное численное превосходство царских войск, последние их остатки были окончательно изгнаны с довоенной территории Германии в Августовской операции (https://alan-a-skaz.livejournal.com/157876.html). Менее года продержалась царская армия на довоенной территории АВИ, захваченной в Галицийской операции.
Еще у нас любят рассказывать, как в ПМВ "били врагов на вражеской земле русские бригады". Военная роль этих бригад была смехотворно мизерной (см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/59388.html), но в этом контексте еще забавно, что воевали они на территориях Франции и Греции, ни разу не вражеских.
Кажется, это всё про великие военные царские успехи против сразу всех великих держав вместе взятых? )